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本質的にはJavaScriptによるプログラミングではあるが、実際にHTMLファイルに落として読み込んでみると見事に動作することから、HTMLはプログラミング言語じゃないという解説とか、プログラミング言語ヒエラルキーで「HTMLをプログラミング言語と主張する人々」が最下層であるとかいうのが嘘のような気がする。
今回の場合描画しているのはIE。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
はぁ? (スコア:0, 参考になる)
javascriptはプログラミング言語だけど、HTMLはプログラミング言語じゃない
Re:はぁ? (スコア:1)
タレコミ者です。「本質的にはJavaScriptによるプログラミングではあるが」と書いてあるとおり、HTMLがプログラミング言語でないことは重々承知しています。HTMLテキストという「形式」に落とし込んであるところから、素人目には「HTML=プログラミング言語」と思いかねない例だと思っての感想です。その当たりを汲んで、プログラムテクニックの解説をお願いします。
# HTMLはその名の通りマークアップ言語と理解してます。しつこいようですが。
Re:はぁ? (スコア:1, すばらしい洞察)
本当の素人はプログラム言語が何かなんて気にもしないし
バイト数が小さいとか大きいとかに全く興味ないと思われます
Re:はぁ? (スコア:0)
Re:はぁ?(蛇足な私見-1) (スコア:1)
妙に首を捻らせない、シンプルな内容でタレ込んで欲しかったなぁ。
Re:はぁ?(蛇足な私見-1) (スコア:0)
Re:はぁ?(蛇足な私見-1) (スコア:2, すばらしい洞察)
もちろん、スルー力の抜き打ちテストでしょう。
Re:はぁ?(蛇足な私見-1) (スコア:0)
Re:はぁ?(蛇足な私見-1) (スコア:3, すばらしい洞察)
すべて「釣り」ということにしてスルーしてしまうのが普通になると
相手の文章に(釣りエサではなく本当に)何らかの非があった時に
指摘できない空気になってしまうような気もします。
そして、間違えた人も、一言謝ればいいものを、ろくに謝らずに
「それは知ってます」「そういう事ではありません」「釣りでした」
など、言い訳ばかり重ねてしまう…。悪い意味でのオタク化。
プライドばかり無駄に高くて、自分の非を素直に認めたり謝ったりできない、
そんな人間が育ってしまうのではないでしょうか。
# 分不相応にプライドが高い人って、自分から謝ることができないんですよね。
# いざ指摘しても「それは謝るほどの事なのですか」とか、上から目線だったり。
# 事の大小に関係なく、まず謝るのは社交術の基礎だと思うんですがねぇ…。
Re:はぁ?(蛇足な私見-1) (スコア:0)
概ね同意なんだけど、ただ状況によっては「まず」謝ってはダメな場合も多々ありますからねぇ
本当に非がある場合は当然謝るべきですが、グレーゾーンの時に謝ってしまうと
一方的に非を認めることになってしまいねないですから・・・
社会人だと会社や上司・部下・同僚などにも迷惑がかかってしまいかねません
そこらを謝罪せずに波風立てずに落しどころを見つけるのが社会人のスキルかな?
嫌なスキルですな
Re:はぁ?(蛇足な私見-1) (スコア:0)
あなたの意見に対しては私も同意します。
間違いをスルーしてしまうことは悪しき習慣に他なりません。
しかし、タレコミ人pranksterから見て、私たちは不特定多数の人間の一人でしかありません。
得体の知れない人間から指摘の絨毯爆撃を受けるというのはイジメにも似た状況であり、
その辛さは察するにあまりあります。
既に多くの指摘がなされ、話の方向があさってに向かっている段階になったのを機に、
冗談で幕引きにできないものかと考え「スルー力」を持ち出した次第です。
Re:はぁ?(蛇足な私見-1) (スコア:1, 興味深い)
・自分と違う意見は、まず間違っているor釣りだと決めつけて貶す事から始める
・正論で反論されたら、あげ足を取って話を逸らす
・自分と違う意見の人に対しては、煽りを入れなければ気が済まない
どうしても自分を優位に置かないときが済まないのでしょうか?
間違い(だと思う事)を指摘するなら間違いを指摘すればいい。なぜそこで相手を貶し煽るようなことまでするのか。
Re:はぁ?(蛇足な私見-1) (スコア:0)
>得体の知れない人間から指摘の絨毯爆撃を受けるというのはイジメにも似た状況であり、
>その辛さは察するにあまりあります。
「アホの子の意見」としかいえないよ、それ……
Re:はぁ?(蛇足な私見-1) (スコア:0)
Re:はぁ?(蛇足な私見-1) (スコア:0)
ふつうの人には、アホはあんまり見えないそうな。
Re:はぁ?(蛇足な私見-1) (スコア:0)
#1254338は#1254295の文意には同意しつつ「まず謝るのは社交術の基礎」と言う部分に
反対をしているだけでしょう。私も釣り云々の議論については同意ですが、「まず謝っとけ」
なんてのが通用するのは日本的村社会の一部であって、交渉を進めるときや、然るべき立場の
人間が謝罪する時は「まず」でなく、周囲への影響をあらかじめ考えておかないというのは常識でしょう。
そういう違和感を持った人間は結構いると思います。
それを単に2ch化というのは読解力低下以外の何もの以外でもないですね。
100%肯定しないと揚げ足取りですか?
#2chコロもうざいが2ch嫌悪で頭がいっぱいいっぱいになってまともな思考が
#できなくなっている方がよっぽどウザいです。
Re:はぁ?(蛇足な私見-1) (スコア:0)
はい。私も自分がアホであることは十分理解しています。
それゆえに苦労も絶えません。
たとえば、あなたの一言が何を意味しているのかわかりません。
私の意見が間違っているとおっしゃっているように思われますが、
どこがどう間違っているのか分からないのです。
すいませんが、ご教授いただけませんでしょうか?
Re:はぁ?(蛇足な私見-1) (スコア:0)
正しい正しくないという話ではないと思っているので「アホの子の意見」と書いております。
>>得体の知れない人間から指摘の絨毯爆撃を受けるというのはイジメにも似た状況であり、
・「イジメ」を自分に都合のいいように矮小化して、「イジメ」の持つイメージだけを利用しようとしている
・絨毯爆撃という単語により、指摘する側があたかも攻撃をしているかのようなネガティブなイメージを植えつけようとしている
・自分と感覚を同一にするものにしか通用しないことを断定口調で事実化しようとしている
>その辛さは察するにあまりあります
・prankster氏は辛いと言ってすらいないのに、このようなことで辛いと感じるような人間であると妄想している
・あたかも自分は他人の辛さを察しているかのような傲岸不遜な意識が表層化している
他にもあるかもしれませんが、とりあえずこのくらいでどうでしょうか?
#(#1254459)もアホの子の意見の典型
Re:はぁ?(蛇足な私見-1) (スコア:0)
前半に関しては、言葉に頼ろうとしたことは事実です。
#1254295の意見に対して感じた違和感をうまくまとめることができなかったわけです。
確かに#1254295の意見は正しいのですが、逃げることが簡単なネットで成立するのか、
挑発的な指摘もある中で素直に謝るというのは難しいのではないか。
そもそもスルーする習慣が悪い意味でのオタク化を招くのではなく、
その逆ではないのか(スラドは悪い意味でのオタク化はあるかもしれないが、スルーする習慣はまだ無い)。
などなど考えたのですが、「#1254295の正しい習慣をネットで厳守しなくてもいいではないか」
という緩いところにおさまってしました。それを伝えるのに言葉に頼りました。
後半に関しては、そう捉えられるのかと勉強になりました。
この部分も言葉に頼った流れで出てきた文句ですので、
安易に文章を組んでしまったのだなと反省しています。
最後に、改めて、ご指摘ありがとうございました。
Re:はぁ? (スコア:0)
Re:はぁ? (スコア:1)
>javascriptはプログラミング言語だけど、HTMLはプログラミング言語じゃない
ブロックの描画には、HTMLが使われているので
HTML+ブラウザは、View層を担当していると考えられると思います。
私は、そういう意味で準プログラミング言語だと考えます。
# Viewエンジンのブラウザが解釈する言語
Re:はぁ? (スコア:1)
>HTML+ブラウザは、View層を担当していると考えられると思います。
>私は、そういう意味で準プログラミング言語だと考えます。
コンソールで動作するテトリスがつくれるから
TTY は準プログラミング言語であるといってるのと
同然なんだが。。。
本気でいってんのかな?このひと
# もしかしたらネタにマジレスしちゃってんのかな、俺
Re:はぁ? (スコア:0)
HTML + Javascript (+ css)は、DHTMLと呼ばれている。
Re:はぁ? (スコア:1)
Re:はぁ? (スコア:0)
描画にゃあ使ってないだろ。
"キミのHTML"はいつも描画してるのかい?
Re:はぁ? (スコア:1)
>"キミのHTML"はいつも描画してるのかい?
描画を直接行っている言語が何かといえばとても曖昧なんじゃないかとは思いますが
(マシン語?GPU内マイクロコード?GPU設計に使うVHDL?)
今回のテトリスのコードには brタグが含まれています。
innerHTML に設定されたこの"HTML"が描画の「元」になっているはずです。
# オレのHTMLだけなのかな・・・・
Re:はぁ? (スコア:0)
Re:はぁ? (スコア:1)
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:はぁ? (スコア:0)
今回の場合描画しているのはIE。
もしくはIEをAPIとして使っているjavascriptかな。
いずれにせよ描画されるHTMLはデータに過ぎない
Re:はぁ? (スコア:1)
それを言っちゃ・・・・
プログラムなんてCPUが解釈するデータに過ぎないなんて話になりますし・・・
元々、プログラミング言語という定義が曖昧なのです。
Wikipediaにある [wikipedia.org]
「コンピュータに対する一連の動作の指示を記述するための人工言語の総称である。」
なんて定義だと、HTMLだって描画を指示するプログラミング言語になっちゃいます。
マークアップ言語がどうとかいうページもおかしくて、
「マークアップされたファイルをどう解釈しようとプログラムの勝手」という分類をしています。
PerlのプログラムをRubyのインタプリタに食わせた場合と何が違うのでしょう?
HTMLがプログラム言語という主張はその表現力からするとまぁアレなので
Viewを担当する表現言語として準プログラミング言語と名前を使ったのです。
# 言葉が悪かったかなぁ・・・
Re:はぁ? (スコア:0)
cursesライブラリで書いたら端末が描画してるのでって言うようなもの?
でもそれって変じゃない?
Re:はぁ? (スコア:1)
問題は表現力があるかないかではなく、適切な描画が得られるかどうかだと思われます。
もし現在、ブラウザに内蔵されたデフォルトのスタイルシートが適用されることによって、HTMLで意図したとおりの出力結果が得られているとしても、それは偶然の産物であってHTMLによって定義された描画結果ではありません。HTMLでは描画結果を定義できないのですから。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:はぁ? (スコア:1)
最低限、逐次実行・条件分岐・繰り返しは存在していて欲しいなぁ、もちろんその言語に閉じた話として。
Re:はぁ? (スコア:3, すばらしい洞察)
しかし世の多くの人はHTMLをデザインやレイアウトのためのツールだと考え、そのように使っています。これはwebページ作成史のなかでは大変不幸な出来事でした。とはいえ最近は企業も個人も、HTMLを表示用ツールとして使用した場合、あまりにメンテナンスしていくのが大変なので別の方向を探りつつあるようです。
webブラウザはそれぞれの仕様でHTMLを読み込んで表示しているだけです。HTML側にはどのように表示すべしという目的なんてありません。表示目的でHTMLを使用したらえらい苦労が待ってる、ということに気づくのは、HTML学習者が一度は通る関所のようです。
Re:はぁ? (スコア:0)
純粋関数型言語やSchemeはスルーですかそうですかorz
繰り返しを言語ネイティブな仕組みに「する必要」が有ると思い込んでる人は、
Schemeの…せめて話だけでも一読してみてください。
ヒント:継続
#というか、そこまで高尚なことを言わなくても、繰り返しは条件分岐(とラベル)で作れるね。
Re:はぁ? (スコア:0)
>なんて定義だと、HTMLだって描画を指示するプログラミング言語になっちゃいます。
テキストで強調を意図して「hogehoge」と書くことができますが、テキストもプログラミング言語ですか?
あらゆるものはプログラミング言語だという主張でしょうか?
そもそも、マークアップはコンピュータに対して動作指示を行っているのではありませんよ。
>「マークアップされたファイルをどう解釈しようとプログラムの勝手」という分類をしています。
>Perlのプログラム
Re:はぁ? (スコア:0)
評価が逐次実行に相当するし、再帰を利用して繰り返しを記述する事ができます。
逐次実行・条件分岐・繰り返しはという意見通り、
HTMLには条件分岐・繰り返しに相当する機能がありませんので、
純粋関数型言語はこれら条件を満たすプログラミング言語と言えて、
HTMLはプログラミング言語とはいないとする事ができると思います。
#たとえば iframe が繰り返しになるだろうというのは強弁すぎる?
Re:はぁ? (スコア:1, おもしろおかしい)
「猫語にゃあ」に空目した。
それだけなんだ。うん。
DOM JavaScript HTML ブラウザ (スコア:0)
それとも document. から始まる部分はHTMLとかJavaScriptにネイティブに組み込まれているのですか?
タイトルに登場人物の名前を書いておいたので、整理してみましょう。