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Debian 2.2r7リリース」記事へのコメント

  • この手の「Debianは正式版は古すぎて使えない」「Debian敷居高すぎ」等の発言が出るたびに「Woody使えば?」「敷居は(調べれば)高くない」と至極ごもっともな返答が出るのが常です。

    が。

    この手の発言をする人たちのココロは「調べなければ、やる気がなければ使えないのはかったるい」で有るはずです。
    そういうココロに対して「使えば良さが分かる」という趣旨の回答では、その手の人たちに訴えかける、という観点からは意味が無い回答ではないでしょうか?
    (このハナシは適当にMac,Unix,
    --
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    #そんなワタシはOS/2ユーザー:-)
    • そうれはそうなんですが(^^;;
      私もちょっと前までは「Debian難しくて使えねぇ~」とか思ってた人です(笑)
      どのディストリを使うにしても、ある程度の勉強は必要かと思いますので、少し努力すれば~って
      • いえ、ですから 「努力するための見返りが努力しないと分からない」という状況だと、最初に「努力するモチベーションを得る」事が難しいという事です。

        ちなみにワタシはOS2しか囓っていない人間ですが、何故かLinuxを使うならDebianと思いこんでいて
        --
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        #そんなワタシはOS/2ユーザー:-)
        • 「努力するモチベーション」は人それぞれだと思うので「モチベーションが足りないので使う気になれない」のであればそれまでかと。(こう書いちゃおしまいなんですけどね(^^;;)

          全然関係無いですけど、キーボード
          • 私は個人的には思うのですが、技術者系な人は自己満足な人が多いのではないかと思います。自分で努力して覚えれば幸せになれるよ、だから自分でやってみようね、面白いから。ついてこれないのなら縁がなかったんだね。というスタンスな人がほとんどだと思います。

            それはそれでいいと私は思います。本当にいいものならユーザも増えてくるでしょうし、でももし、技術者系の人たちの大半に営業能力(つーか、宣伝のうまい人)をもった人が沢山いれば言葉巧みにユーザーを誘惑して 今以上にユーザーを獲得できていたのかも。

            ユーザA:「デビアンよくわかんねーからモチベー
            • 言葉巧みにユーザーを誘惑したとしても、それじゃ
              足りないんです。

              世の中にはサイトのトップページからダウンロード
              できないと怒る人がいます。サイトのトップページから
              ダウンロードのページへリンクをたどることすらも
              面倒だなんて言う人がいます。 そして「サイトがよく
              判らない」「初心者向けでない」というのです。

              ダウンロードのページに進めばダウンロードすべき
              ファイルへのリンクもあるしファイル名も明記されている
              のに、トップページにそれが無いから「ダウンロード
              できませんでした」と言うのです。

              そんな努力してくれない人には、言葉で誘っただけでは
              駄目なんです。
              • >簡単なことじゃありません。

                まぁ、それはわかるんですが、それを言ったら何も進歩が無いじゃないですか。 せめて「今の現状じゃむずい。 じゃぁ、この次はどうしようかな?」ってもっとポジティブな意見のやり取りとか出来たら面白いと思ったんだけど、スラッシュドットってそういう雑談はあまり受け入れられないもんなのかな?

              • #125506の ACです。

                >>簡単なことじゃありません。
                >
                >まぁ、それはわかるんですが、それを言ったら何も進歩が無いじゃないですか。

                「営業能力があればユーザを沢山獲得できていたかも」という意見に
                対して「その先を考えるとそれだけ足りない。必要なものを備えるのは
                簡単じゃない」って書いただけです。
              • 「営業能力があればユーザを沢山獲得できていたかも」という意見に
                対して「その先を考えるとそれだけ足りない。必要なものを備えるのは
                簡単じゃない」って書いただけです。

                「できない」なんてかいてないでしょ?

                ここに書いてある"意図"が本当のものであるならば、

                「確かに簡単じゃない。さて、それではどーしようか。なんか
                良いてだてはないかな」って話しになると興味深く面白い
                話になると思ってましたが、

              • by Anonymous Coward on 2002年07月15日 18時55分 (#125728)
                #125506 の AC です。

                良い例えであるかどうかはさておき、#125476にあるストーリを
                例えにすると

                >ユーザA:「デビアンよくわかんねーからモチベーションあがんねー」
                >ユーザB:「あなた、想像してみて下さい。コマンド一発で最新の環境に
                >なる管理が楽なシステムを、ほーらほーら、TurboLinuxなんてやってられ
                >なくなるでしょう?(ニヤリ)」
                >ユーザA:「ほぅ、それは一体どんなんだね?」

                となったあと、ユーザAがその期待感だけである程度の努力の
                もとに現存の参考書やネット上の文書、MLアーカイブなどを
                参照して頑張れる人ならば、たぶん新たなユーザの一人になる
                可能性はあるでしょう。(後は目的や好みに沿うかどうかかと)

                ただ、そのような場合でも頑張れる度合いは人それぞれなので
                頑張ったけども途中でめげてしまうユーザA2も居るでしょう。

                ユーザA2には、ユーザA2がゴールにたどり着くために
                必要だった資料やその資料の提供手段を新たに設けると
                いう策が考えられます。

                この策に関しては、たぶん意見交換を進めていけば、ある程度の
                姿や成すべき事は見えてくるのかもしれません。

                私が考えるに、おそらくいま以上に初心者を意識した debian
                サポーターズチームみたいなコミュニティとそのコミュニティに
                よるいま以上に初心者を意識した文書の作成と、いま以上に
                より簡単にアクセスできる提供経路みたいなものが、ひとつの
                姿として考えられます)

                ユーザA2が頑張れる度合いは、これまた人それぞれなので
                ありとあらゆるユーザA2をフォローするのは、とても大変
                でしょう。(「OSってなに、マウスってなに」な段階のユーザ
                までフォローすることを考えるとめまいがします)

                だから、どこかで線をひく事が必要なのだろうと思います。
                ある程度の基礎知識は前提だ、というような。

                debian.org と「いま以上に初心者を意識した debianサポー
                ターズチームみたいなコミュニティ」というのは、
                mozilla.org/もじら組/その他の初心者向けMozillaサイト
                のような関係になるのかもしれません。

                mozilla.org は英語でのみ情報を発信しています。幾つかの
                妥当な理由がありそのようになっているのでしょうが、可能
                ならば主だった幾つかの言語でも情報を発信すると良いで
                しょう。

                その一端を担っているのが、Mozillaの日本語情報を発信して
                いるもじら組です。彼らは mozilla.org が出来ない特定
                言語向け情報発信を行っています。

                しかしそのもじら組でも、ある段階以前の初心者はフォロー
                していません。(正確に言うならば、ある程度は初心者も
                フォローしようとしているようだが残念ながら充分ではない)
                しかしそれは現状の彼らが持ちうるパワーで実現できる範囲
                ではないなどの妥当な理由による結果でしょう。

                そこで、そのある段階以前の初心者をフォローするサイトが
                幾つかあり、頑張っています。(たとえば「安全なもじらの
                飼いかた」など)

                夢は debian.org , mozilla.org に全ての情報が集まり、
                そこに行けば何でも叶うというものかもしれません。しかし、
                それはよほどの頑張りが必要で簡単なことではありません。

                しかし、そのフォローは別の者がやればいいんです。たとえば
                もじら組だったり、その他の良いサイトだったり。別に
                debian.org や mozilla.org に合流しなくたって、思い立った
                各自が自分の出来ることをやりたいようにやってもらえれば
                たぶんいずれは良い結果も出てくるんじゃないでしょうか。

                無論、各自でやった素晴らしい成果にユーザA2が
                たどり着けなければ意味が無いので、そこにたどり着くための
                手段の提供が、また別に必要なんだとは思います。

                Google や Yahoo!JAPAN があるから、と安心できません。
                検索サイトを調べもしないユーザもいますし、不慣れなユーザ
                が検索サイトを利用すると沢山ヒットして見つけられない
                事も良くあるからです。 だから、たとえば mozilla.org は
                もじら組の存在が判るようにしておくとよいでしょうし、
                もじら組は mozilla.org やその他の良いサイトの存在が
                判るようにしておくのはよい事でしょう。 簡単に相互が
                行き来できれば、頑張れるユーザならきっといずれは良い
                情報へたどり着くでしょう。
                親コメント

普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家

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