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Itojun fund 設立の動き」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2007年12月14日 13時42分 (#1265714)
    故人の名を冠したFundを設立するだなんて、故人の意思を尊重してるのか、これ?
    いくら遺族に了承をとったところで、それはチガウだろ。
    • by Anonymous Coward on 2007年12月14日 21時48分 (#1265908)
      この場合に死人にくちなしなんて言うと言葉が悪いけれど、なんとか基金、○○賞、○○公園やらお札の肖像などいうものは
      遺された者が故人の偉業を勝手に讃えるもので、とくだん遺言などがあるのでなければ故人の生前の意志とは関係ないだろう。
      親コメント
    • Itojun Fundというとアレだけど、Itojun基金というとアレではない。
      要は同じことですが、自分も語感から第一印象が「何の金融商品?」でした。
      目的を鑑みて、少なくともこの国ではFundではなく基金と表記したほうが良いと思う。

      実際には「特定非営利活動法人 Itojun IPv6振興基金」等に落ち着くとは思いますけど・・・
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2007年12月14日 14時49分 (#1265747)
        いやぁ、基金でも同じことだろ。

        自分の名前を使われることを光栄に思う人もいれば御免蒙りたい人だっている。
        すべては本人の許可を取ってから。

        彼が尽力してたことだからとかいいことにつかうんだからなんて勝手な理屈を並べるのは、
        著作権における乞食理論と根が同じだぞ。
        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2007年12月14日 15時04分 (#1265752)
          著作権が云々だとか言う前に、亡くなったその当人は、無くなる直前の頃に自分素顔を曝け出したまま自己紹介してる動画をYouTubeniアップしては、IPv6の普及に力入れているんだから、
          当人の遺志を鑑みれば、これはこれで問題はないだろう。

          #元ACの理論は、「とにかくイチャモンつけて楽しんでる」だけのクレーマーの理論と同じだ
          親コメント
          • by Anonymous Coward on 2007年12月14日 18時25分 (#1265839)
            いちゃもん付けてるACに賛成票を一票。

            確かに彼はIPv6普及に誰よりも注力していたと思う。IPv6と言えばItojun、それにも異論は無い。
            が、彼は自分がIPv6のマスコットやアイドルとして売り出される事を望んだんだろうか。または、その売り出しの作用でIPv6に恩恵があるのなら彼の希望にも沿うだろうが…
            # 例えばOSS界隈で、象徴たる人物が居て話題になる事は多々あるが、その人物の偶像化によって技術自体の普及や進歩が進んだという事はあまり無いように思う。
            彼の遺志を継いで とか考えた上でIPv6の発展を願ってファンドを設立するなら、その名前は「IPv6 fund」であるべきなんじゃないか。

            Itojunの遺志を鑑みてこの名前にした?
            Itojunの遺志とは無関係に、この名前にする事にメリットを見出した?
            どちらにせよ理解に苦しむ。
            親コメント
            • 死人に口なし (スコア:1, すばらしい洞察)

              by Anonymous Coward on 2007年12月15日 0時23分 (#1265959)
              > が、彼は自分がIPv6のマスコットやアイドルとして売り出される事を望んだんだろうか。

              当人が死んでしまったんですから、誰も「望んでいた」のか「望んでいなかった」のかはわからないよね。そういう意味では、良くも悪くも死人に口なし。遺されたものたちが各人の責任において故人を慮った行動すること自体、少なくとも日本に於いては通常よくある行動じゃないですか。

              > どちらにせよ理解に苦しむ。

              世の中のこと全てが自分に理解可能だなんて思うわけ?彼らの行動が理解不可能だったからといって「俺の理解可能なように行動しろ」だなんて思っていたとしたら傲慢すぎます。
              親コメント
              • Re:死人に口なし (スコア:2, おもしろおかしい)

                by CowardDuck (25674) on 2007年12月15日 2時38分 (#1265994)
                > 少なくとも日本に於いては通常よくある行動じゃないですか。

                「日本に於いてはよくある」って、何を正当化してんだかよくわかんない。

                これで何かが正当化できるんだったら日本には矯めるべき何かなんか
                何にもないことになるな。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                >> どちらにせよ理解に苦しむ。
                >世の中のこと全てが自分に理解可能だなんて思うわけ?彼らの行動が理解不可能だったからといって
                >「俺の理解可能なように行動しろ」だなんて思っていたとしたら傲慢すぎます。

                理解できない事象を見つけたら理解できないことを表明して理解できるよう努力するのは
                あらゆる科学の基本姿勢だと思います。疑問を表明することを禁止するのは、戦時中の発想では?

                「俺の理解可能なように行動しろ」なんてだれも言ってない。
                「俺の理解できるように誰か説明してみろ」と言っただけ。
                これは公開掲示板の基本機能だから決して傲慢とは言えません。

              • by Anonymous Coward
                >少なくとも日本に於いては通常よくある行動じゃないですか。

                はい、そう思います。

                >> どちらにせよ理解に苦しむ。
                >世の中のこと全てが自分に理解可能だなんて思うわけ?

                引用とあなたのコメントが結びつきません。
                あなたは、自分が理解できないことをそうと表明する際にはそんな意図を込めてるんですか?
                少なくとも私はそうではありません。

                >彼らの行動が理解不可能だったからといって「俺の理解可能なように行動しろ」だなんて思っていたとしたら

                あなたは自分が理解できないことをそうと表明する際にはそんな意図を込めてるんですか?
                だとしたら傲慢すぎます。

                # もしかして、元ACは理解できないとか言った類の発言をした事が無いのかな…それはそれで凄いな
                ## ところでこのコメント、どの辺が洞察なんだろう。(しかも"すばらしい")
            • だよねぇ
              「IPv6 fund」なら存在だけで普及効果があるけど、Itojunじゃ効果無いし。
              • マジレスすると、itojun の功績は IPv6 にとどまるものじゃない。

                黎明期の日本語環境整備について、nvi, vim, stvi などについてリコーの太田さんとともに絶大な貢献をしてくれているわけですよ。彼等の成果のおかげで、当時の自分の作業環境がどれだけ助けられていたかのかを自覚できるシニアは少なく無いとおもうけど。

                だから IPv6 fund じゃなくて itojun fund として、そうした彼の広範な功績に対して敬意を払うという考え方をしても良いのではないかと思うのだけどね。
                --
                --- Toshiboumi bugbird Ohta
                親コメント
              • でも

                http://japan.cnet.com/blog/kurosaka/2007/12/14/entry_25002993/

                によると「IPv6の研究開発や普及活動に貢献した人を支援するファンド」みたいですね。

                やっぱitojunの名を利用しているようにしか。
              • > やっぱitojunの名を利用しているようにしか。

                そう思うなら君にできることはただ一つ。
                支援の要請があっても断固断る、これくらいでしょ。

              • 断るっていうかそもそもIPv6自体に興味が無い...
                IPv6が普及することによって一番利益を得るのは誰??
            • 理解に苦しむことはありませんよ。
              死者は生者のために都合よく使われるものです。
              誰かがこの名前にすることで得をするのです。
              • 俺もそう思う。

                葬式は死んだ人のためではなく、生きている人のためにやるのです。

                と、ごえんさんが言っておりました。世の中のために故人の名が使われるなら、遺族の悲しみも少しは和らぎます。故人と無関係の人が、つべこべ言う、筋合いのものではありません。

                「死者のために」というのは、ただのオカルトです。
            • 結局、元ACも、あなたも、このフレームに参加しているその他大勢も、ちなみにわたしも、
              「IPv6が普及しようがしまいが構わない」んだよね。

              IPv6の普及を切実に願うという立場でのコメントは全然無い。
              • >結局、元ACも、あなたも、このフレームに参加しているその他大勢も、ちなみにわたしも、
                >「IPv6が普及しようがしまいが構わない」んだよね。

                IPv6 が機能的にもコスト的にも(他にも評価基準はあるだろうけど)
                「適切」ならば普及して欲しいし
                そうでないなら普及しなくてもかまわないですよ

                >IPv6の普及を切実に願うという立場でのコメントは全然無い。

                IPv6は教祖やアイドルじゃないんだから普及を切実に願うとかいわれてもなぁ…

                --
                さらに「亡くなった人の名前を借りることの是非」とこの話は全く関係ない
              • >>IPv6の普及を切実に願うという立場でのコメントは全然無い。
                >
                > IPv6は教祖やアイドルじゃないんだから普及を切実に願うとかいわれてもなぁ…
                > --
                > さらに「亡くなった人の名前を借りることの是非」とこの話は全く関係ない
                「亡くなった人の名前を借りることの是非」を倫理的側面だけで議論してるよね。このスレは。
                遺志がどうとかいって。

                IPv6の普及を願ってfundを設立した人達が、itojunをなぜあえて看板に選んだのか。
                それは目的に適うや否や。という視点が無いなと。
                興味の無い外野から言わせてもらえば、「IPv6 fund」は名称として弱いですね。
              • ところがこのファンドの趣旨はまずIPv6そのものが目的なわけで、そのへんが外野にとってはいいかげんにしろ的
              • >IPv6の普及を願ってfundを設立した人達が、itojunをなぜあえて看板に選んだのか。
                >それは目的に適うや否や。という視点が無いなと。

                (#1265839)は少なくとも半分はそれに触れてるでしょ。

                >興味の無い外野から言わせてもらえば、「IPv6 fund」は名称として弱いですね。

                同じく興味の無い外野ですが、「Itojun fund」では意味が分かりませんし強い弱い以前の問題ですね。
              • >itojunをなぜあえて看板に選んだのか

                もしかして「他に看板が居なかったから」では?

                だとすればIPv6畑は寒いですね。
                人材(故人すら含めても)不足だっていうのだから。
          • by Anonymous Coward on 2007年12月14日 17時15分 (#1265809)
            >当人の遺志を鑑みれば、これはこれで問題はないだろう。

            だから、それがダメだっての。
            「遺志を鑑みて」なんて言い回しをすれば聞こえはいいかもしれないが、
            結局やってることは「勝手に推測して借用した」に過ぎない。

            せめて生前に「そういった機関であるとか基金を作りたい」と言ってたくらいの根拠もないの?
            だったらNGだと思うぞ。

              #実際に打診されればitojunさんは拒絶しなかったと思うけどね
            親コメント
            • by 127.0.0.1 (33105) on 2007年12月14日 17時48分 (#1265826) 日記
              >せめて生前に「そういった機関であるとか基金を作りたい」と言ってたくらいの根拠もないの?
              >だったらNGだと思うぞ。

              生きてた頃はそういう機関を作るよりは自分の能力でできること(たとえばコードを書くとか)で
              貢献したいと思っていただろうし、itojunさんが死んだからこそこういう話が出てきたのであって
              本末転倒な事を言わないでいただきたい、と思ってる人は多いと思う。

              親コメント
            • by Anonymous Coward on 2007年12月14日 21時32分 (#1265903)
              あなたの言い方を借りると、itojun氏に関して何か動きがあることについてあなたがあれこれ指図することもまたNGだと思いますがね。あなたの意見についてitojun氏が何か言った根拠があるんですか? ないのならNGだとは思わないんですか?
              親コメント
            • 故人の意思なんて、どっちでもいいと思う。

              「故人の遺志」とか「遺族の気持ち」とか言えば反対しにくいような
              雰囲気ができやすい。そんな中で、この基金が今後の舵取りに関して、
              自由な議論に基づく正しい判断をずっとやっていけるのか、心配です。

              なにをすることが故人の意思に沿うことになるのか、とか、故人なら
              いまどういう判断をするだろうか、なんていう議論を延々とやっても
              生産的ではないです。むしろ、いま何をすべきか、どういう選択が
              正しいのか、利益になるのか、ということを理性的に判断すべきです。
              外野がそういう(故人の意思に関する)議論をする分には、利益にも
              ならないけど少なくとも害にはならないですが、中の人がそういう
              議論に陥ってしまうと、その組織の意思決定能力は死んだも同然でしょう。
          • 著作権とか言い出す場合は親に属すると思うんだ
          • 当人の遺志というのは「IPv6の普及に力を入れる」という事では?
            普及に力を入れるための基金というのは遺志にそっているだろうけど、
            「当人の名前を前面に出す」というのは当人が望んでいたことなの?
            というのが元ACの言いたい事だと思う。
    • 遺族が必ずしも故人の遺志を尊重するとは限らない
      ましてやファンドならばなおさら

      切ない事だが、事例には事欠かないので・・・
    • 「故人に人権なし」と言っても これはどうなんだろうね
    • そもそも、この手の話に故人の意思というものを持ってくるのが間違い。
      あるのは故人の業績に絡む事柄の延長を行うものであり、
      それ以上でもそれ以下でも無い。

      まあ簡単に言えば、存命なら本人がやってそうな分野のやや広範囲のサポートだ。

長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds

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