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「不当廉売」にも課徴金・公取委、独禁法改正で検討」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward
    次世代DVD製品やPS3は、製造原価を割った価格で販売していますが、
    これは不当廉売にはならないんでしょうか?
    特にPS3などは真赤ですよね。

    • 基本的に開発製品はある一定期間の販売で利益が上がるようになっています。
      (ハードウェアの場合、量産効果によるコスト低減を含んでいる)
      もし、初期ロットで開発費用を全部賄え!となったら、
      電化製品の初期ロットは軒並み数千万円/台になっても不思議ではありません。

      そんな馬鹿な話は無いでしょ?
      まあハード単体で動かない製品の販売をどう考えるか?は簡単ではありませぬ。
      • by Anonymous Coward
        >もし、初期ロットで開発費用を全部賄え!となったら、
        >電化製品の初期ロットは軒並み数千万円/台になっても不思議ではありません。
        >そんな馬鹿な話は無いでしょ?

        開発費を含まない製造原価と、全体のコストを混同していませんか?
        開発費を含まない製造原価だけでみても、PS3や次世代DVDは不当廉売に
        あたるほどコストを割って販売していますよね。

        たとえばXBOX360は製造原価は黒字になっていますが、PS3は大幅な赤字で
        販売していますよね。
        これによってXBOX360の売り上げには大きく影響していると思います。

        一方、HD-DVDは製造コストが低く、DVDとあまり変わらないために安価で
        • 大枠としては同意ですが、HD DVDは(特に日本国内では)ハードは
          事実上1社提供のため、同一フォーマット内での価格競争が起こらず、
          結果として値段が下がってません。

          ブルーレイの方は複数社が製造しているから、HD DVDとの戦いだけでなく
          同一フォーマット内でも価格競争が起きて値段が下がっています。

          ソフト1本あたりの値段はHD DVD、ブルーレイどちらも6,000円弱であり、
          メディア製造原価の価格差が最終製品の値段に与えるインパクトは微少です。

          あと、ソニーはPS3世代では現状負けてますし、セガは当時、ハードを
          • by Anonymous Coward on 2007年12月21日 16時00分 (#1269924)
            >大枠としては同意ですが、HD DVDは(特に日本国内では)ハードは
            >事実上1社提供のため、同一フォーマット内での価格競争が起こらず、
            >結果として値段が下がってません。

            は? HD-DVDのハードは1社提供ではないですし、価格も大幅に
            下がっていますが?

            http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071113/toshiba.htm [impress.co.jp]

            最初、54,800円だったプレイヤーが、24,800円と、半額以下にまで下がってます。

            また、東芝以外も日立LGが製造しています。

            >ブルーレイの方は複数社が製造しているから、HD DVDとの戦いだけでなく
            >同一フォーマット内でも価格競争が起きて値段が下がっています。

            コストでは全く勝負にならない HD DVDとの価格競争の結果です。
            10万円台で勝負してきたHD DVDとの競争がなければ、各社とも20万円台で
            価格競争していたと思います。

            > ソフト1本あたりの値段はHD DVD、ブルーレイどちらも6,000円弱であり、
            > メディア製造原価の価格差が最終製品の値段に与えるインパクトは微少です。

            BDのメディアは、HD DVDと勝負ができるほど歩留まりが良くありません。
            改善はされていますが、まだまだです。
            その穴埋めをするために、報奨金のようなもので補てんしています。

            > あと、ソニーはPS3世代では現状負けてますし、

            Wiiには負けていますが、XBOX360は影響を受けていますよね。
            XBOX360が負けていることをもって、不当廉売が成立する可能性が高いです。

            > そのときに企業体力を遙かに超える数百億円の損害を出しましたが、創業者の
            > 私財投入というありえない解決策でなんとか生き延びてます。

            創業者ではないでしょう。
            大川氏のことを言っているのかと思いますが、彼は当時の親会社CSKの創業者です。
            セガの創業者は確か、日本人ではないはずです。

            > つまり、これらの事例からわかることは、競争が発生することで価格は下がるが、
            > とにかく競争に勝たないと未来は無く、そのために先行投資をすることは戦略上
            > やむをえないということでしょう。

            競争が体力勝負になったら、体力のない会社が、どんなに良い商品をもっていても
            必ず負けるということになると、これは不当競争でしょう。
            つまり競争になりません。
            市場を制覇するために赤字を承知の値段で販売するのは、不当競争です。

            レストランがランチタイムに格安で提供するのとは訳が違います。

            ある製品分野で、体力勝負で過剰廉売し、ライバル製品を次々と潰して行ったあと、
            最後に生き残った時点で一気に赤字回収のために大幅値上げしたらどうします?

            そうならないために独占禁止法があるんですよ。

            親コメント
            • >HD-DVDのハードは1社提供ではないですし

              なぜ、この手の人は「-」を入れたがるのか?
              売れないHD DVDとは別物だといいたいのかな?

              >最初、54,800円だったプレイヤーが、24,800円と、半額以下にまで下がってます。

              売れなくて古くなったから値下げでしょ。
              ふつーは次の機種が出て型落ちというべきところだけど、
              なにせ売れないから次の機種を出しようがない。

              >最後に生き残った時点で一気に赤字回収のために大幅値上げしたらどうします?

              買わなきゃいいんじゃね?
              というわけで必需品に近くないもの
            • > は? HD-DVDのハードは1社提供ではないですし、価格も大幅に
              > 下がっていますが?

              BDと競争しているから不等廉売してますね。売れてもないのに新製品次々投入してませんか。プレーヤーはほぼ東芝1社提供ですし。

              > BDのメディアは、HD DVDと勝負ができるほど歩留まりが良くありません。
              > 改善はされていますが、まだまだです。
              > その穴埋めをするために、報奨金のようなもので補てんしています。

              この手の批判家は結構古い情報で都合がよければそればかりを重視しますが、現状を調べた方がよくありませんか。
              http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20050526/161551/
              http://neon.cocolog-nifty.com/neonswiredsymphony/2006/06/bluray_hddvd_229f.html

              報奨金は、どっちかといえば東芝が映画会社に払ったり、そういうことしか実際にはないようですが。

ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ

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