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どっちかというと、コミケをInternetにmodellingするなら1つのASというよりはIXのようにした方が良さそうなのでは? スペースを大量に増やすとか、企業などにも参加してもらうなどコミケでないとできないこともあります。AS間の経路制御をやるのに各種IXを作らなければならなかったのと同じで。実際、オンリーイベントの主催者がコミケで宣伝や報告書を出してることもありますし。
ちなみに、今IXが崩壊したりしたら、やっぱり復活は難しいでしょうねぇ。数千ものASをきちんとbgpで管理できるようになるのに何年の運用経験がいることやら。また、調停作業などはIXのように何かを統括する立場にならないと経験できないこともあるので、末端の人間には全く分からないこともあるはずです。コミケも結局そういう状況にならざるを得なかったのでしょう。(世間が「準備会」を会場の借り主として認めてくれなかったのも一例かな?)
まぁ、これだけG7さんが不満を持っているならこれを機会にG7さんが自前で自分好みのイベントを立ち上げてみるのが一番いいんでしょうけど。
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開いた括弧は必ず閉じる -- あるプログラマー
徹夜組逝ってよし! (スコア:1, 興味深い)
ああいうところでは一種の興奮状態で舞い上がってしまうのもわからなく
逝くな。帰って来い。 (スコア:1)
授業料ってのはソノトオリの事実だからともかくだけど、
夜盗に遭った人間をつかまえて「良かったと思って欲しい」などと言い放つ度胸は、俺には無いっすね。
まがりなり(?)にも被害者だし、自業自得と呼べるほどの悪事を働いたとまでは言えないと思うし。
#というか、"弱肉強食の世の中の掟"を、なまじ学ばれてしまうと、次回あたりは武装して来るまいな?とか怖いし…
Re:逝くな。帰って来い。 (スコア:2, 参考になる)
元コミケスタッフなのでAC。
ケースバイケースですが、大抵、コミケの徹夜組は大きなお子様です。
私が巡回してた頃は、
勝手に大手サークルの並ぶ順番を決める用紙を回覧してたり、
古いコレクションを道一杯に広げてみたり、
何と言うか、もう我が物顔の人が沢山いました。
注意しても開き直ったり、いきなり泣き叫んだり。
で、何とか追っ払っても、別の所に移動してただけだったり。
(徹夜している時点で他に行き場所が無いんですよね、実際)
何かトラブルが発生した場合、スタッフの手に負えない事になる可能性が大なので、
あのような高圧的な書き方にならざるをえません。ご了承ください(笑)。
#とはいえ、最近はタチの悪い徹夜組は以前よりも減ったらしいですし、
#困ったちゃんは徹夜組だけにいるわけでもありません。
#彼らには、コミケは公共の場所で行なわれるイベントで、
#決して自分の部屋の中でやるプライベートなイベントではない、
#という事をご理解頂ければなぁ、常々思っています。
Re:逝くな。帰って来い。 (スコア:1, 余計なもの)
ところで、手に負う「義務」は、どういう経緯で発生しているんですか?
つまり「手に負わない」という選択肢は、ナシなんですか?
放っとくという。
元来、運営側とはアカの他人であるはずのその連中なわけですが、
そいつらの責任なんぞを負わないとならない、という構造が、
前提として無理が有るような気がするなあ。
警察あたりに、その無理難題(です!)を命じられているんですか?
だったら…御愁傷様お疲れ様としか言いようがない。
俺は昼からのそのそ来ることにします。くわばら。以上。
他の人も言っているように、題目からどう考えても若者の(世界最高に)ハジケた祭典であるはずのアレが、
実際見てみると整然としすぎていて不気味だ、というのは俺も感じます。
hackのような小回りのきく小気味良さは、もうそこには感じられないです。
スケールデメリットが出てしまってるんでしょうね。
まあ万一つぶれたら、その時だな。
せっかくデカイのならば、良くも悪くもFIFAワールドカップのようなイベントになってくれたほうが
個人的には好みなのですが、まあ現存しないものを言ってもしょーがないか…
>コミケは公共の場所で行なわれるイベント
あ。やっぱりそうなんですか。
じゃあ尚更、手に負"わ"ないという選択肢が欲しいところです。
Re:逝くな。帰って来い。 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:逝くな。帰って来い。 (スコア:0)
いや、やっぱ帰ってこなくていいです (スコア:1)
で、放置した結果住宅街で徹夜で騒いだり公園で火を焚いたり
合唱をはじめたりする集団がいたせいで近隣住民大迷惑、
という事例がありましたが。
イベント主催者側が感知しようがしまいが、そーゆートラブルの
責任はイベント主催者側が取らされます。
「きみんとこ苦情一杯きたから、次回会場貸さないよ」
とかいわれちゃったりするわけだ。
「手に負わない」という選択肢が欲しければ近隣住民および行政にでも
「迷惑行為の責任は徹底的に個人に取らせるように」周知徹底させるしかないですがそれは無理とゆーものです。
細かいのをいちいちつぶして回るより頭(とみなされるもの)をつぶしてしまうほうがコスト低いですからな。
Re:逝くな。帰って来い。 (スコア:0)
「義務」というよりは「使命感」でしょうね。
G7さんが違和感をお感じになるのは、G7さんにとってはコミケが「つぶれたら、その時だな」という程度の存在で
Re:逝くな。帰って来い。 (スコア:1, オフトピック)
いや、#127335もおっしゃってるように、実際は単にコストの問題でしょうね。
まぁそれを使命感だと思い込む自由は人間には有りますが。
てゆーか"使命感である"ことを、少なくとも他人には押しつけないでほしい。カタログはその匂いが少しするのでどうも嫌。
当事者が熱くなる自由はあっても、それを(あれだけでかいイベントの)運営の表には、出して良い義理は無いと思う。
単に「一緒に楽しもうぜ」ならともかく、仮にも人にモノを禁じる時に、その口調はナイべやと思う。
つーわけで、心理面でいえば、「使命感」というのは実は「自己充足」ですね。
>コミケが「つぶれたら、その時だな」という程度の存在
現存するコミケという1インスタンスについては、その程度ですね、俺。
あの種類の(つまり漫画を(主に)非大手非商用な形態で売買する)イベント全部が無くなるとか言われたら、悲しいですが。
現存するコミケに対して深く思うものが無いのは、別口でも言っているように、
このインスタンスは老朽化してるとしか思えないから、です。
#いつかはシャットダウンすべきで、ただしそれをどう軟着陸させるかは難しい問題だけど、という認識です。
一方、あるロックバンドのライブがトラブルで中止されることは有っても、
日本から「ロックのライブというもの」が消える雰囲気は、あんまり無いわけで、
つまりインスタンスが消えてもクラス(?)が残る道は十分に有ると思えるんです。
まあロック(メジャー(?)な存在になることに成功したもの)とコミケの類が一緒になるかどうかはよく判りませんが。
Re:逝くな。帰って来い。 (スコア:1, すばらしい洞察)
「コミケ」クラスはSingletonです。
Re:逝くな。帰って来い。 (スコア:0)
大多数の愛好者(?)はほとんど気にしていないと思いますよ。
> つーわけで、心理面でいえば、「使命感」というのは実は「自己充足」ですね。
コミケの話題で「自己充足」を否定するですか!
Re:逝くな。帰って来い。 (スコア:0)
>つまりインスタンスが消えてもクラス(?)が残る道は十分に有ると思えるんです。
と、言えるんであれば、何も言うことはないです。
ていうか言いたく
Re:逝くな。帰って来い。 (スコア:0)
知らない人向けの注釈:
いわゆる同人誌即売会をコミケと呼ぶ場合もありますが、本来は「コミケ」あるいは「コミケット」はコミケット準備会が主催する年に2回(かそこら)有明(かそこら)でやるやつのことです。
Re:逝くな。帰って来い。 (スコア:1)
知ってます。#10年くらい前に教わりました。
が、コミケクラスにはスーパークラスが有って、その親の子らのうち
コミケ以外のクラスのインスタンス(未来のものも含めて)は、
一般には複数ありますから、Singletonではありません。
てゆーかそれらの具象クラスが複数であるからには、
当然インスタンスも複数になるわけでして。
#個々の具象クラスはSingletonかも知れないが。
で、俺は「あの種類のイベント」とスーパークラスを指定しましたんで。はい。
また、新しい具象クラスを作ることは随時可能ですし。
#いつか「コミケ」が斃れて、その後しばらく後に同じ名前のクラス(笑)を作ったら、どうなるんだろう?
#思い出を持つ人々(笑)によって新コミケは破壊されるんだろうか?
Re:逝くな。帰って来い。 (スコア:0)
> 知ってます。#10年くらい前に教わりました。
ごめん、それはコミケがSingletonであることについての浅い理解だと言わざるを得ない。
コミケのスーパークラスを論ずることには、はっきり言って意味がない。
コミケには
Re:逝くな。帰って来い。 (スコア:1)
あの規模の即売会があの運用形態・リソースでそこそこ安定して運営されているというのはほとんど奇跡といっていいレベルのものなので
「(狭義の)コミケ」が継続不能と成った場合、それに代替するものが登場しない可能性は大いにあります。
あの「ほとんどありとあらゆるジャンルを受け入れ」「関心のある人が一堂に会する」横断的・網羅的なイベントでなくては、それは代替したことにはならないのです。
そしてそのためには相当な規模でなくてはならず、現状の規模で破綻していないことのほうが不思議なぐらいなのです。
「(狭義の)コミケ」と「(狭義の)インターネット」を置き換えて考えるとSingletonであることが理解できるかと。
Re:逝くな。帰って来い。 (スコア:1)
どっちかというと、コミケをInternetにmodellingするなら1つのASというよりはIXのようにした方が良さそうなのでは? スペースを大量に増やすとか、企業などにも参加してもらうなどコミケでないとできないこともあります。AS間の経路制御をやるのに各種IXを作らなければならなかったのと同じで。実際、オンリーイベントの主催者がコミケで宣伝や報告書を出してることもありますし。
ちなみに、今IXが崩壊したりしたら、やっぱり復活は難しいでしょうねぇ。数千ものASをきちんとbgpで管理できるようになるのに何年の運用経験がいることやら。また、調停作業などはIXのように何かを統括する立場にならないと経験できないこともあるので、末端の人間には全く分からないこともあるはずです。コミケも結局そういう状況にならざるを得なかったのでしょう。(世間が「準備会」を会場の借り主として認めてくれなかったのも一例かな?)
まぁ、これだけG7さんが不満を持っているならこれを機会にG7さんが自前で自分好みのイベントを立ち上げてみるのが一番いいんでしょうけど。
Re:逝くな。帰って来い。 (スコア:0)
そこんところを区別してないと、一部の人間(スタッフ)が自分の情熱を叩き売っているように見えて、変な批判を繰り返すことになるんじゃないですか。誰かみたいに。
Re:逝くな。帰って来い。 (スコア:0, 余計なもの)
#なんせ何度も言ったからなあ。ガイシュツってやつだ。
#さぁおまえら、下げて遊べ!
それがもし俺を指すなら、その通り。
サンなんか不要(だと思いたい奴にとっては不要)だ。
Re:逝くな。帰って来い。 (スコア:0)
Re:逝くな。帰って来い。 (スコア:0)
Re:逝くな。帰って来い。 (スコア:0)
Re:逝くな。帰って来い。 (スコア:0)
それができたらどんなに楽か……(遠い目)
警察や会場側からしてみれば、
トラブルが起こったらそれは主催者側の責任です。
特に、数千人規模での徹夜が行われるイベントは他にありませんし、
警察からは厳重にマークされているらしいですよ。
お
Re:逝くな。帰って来い。 (スコア:0)
参考: http://isweb21.infoseek.co.jp/play/love2ch/ など
Re:逝くな。帰って来い。 (スコア:2, 参考になる)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1026791597/l50