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ここでは「一般のオタク」てことですな。 「一般のオタク」にとって、「徹夜組」は、正しいオタクにあるまじき無法者なのです。 「一般のオタク」は「徹夜組」を自分達と同じオタクの括りに入れて欲しくないと思っているのではないでしょうか。(客観的にはどっちも「オタク」には違いないのだが……)
もしもコミケで徹夜して強盗にあい、命辛々逃げ延びても、始発でやってきた「一般のオタク」は助けてはあげないんだろうナア
一般的に言っても、「わるいやつ」を全部同一視しちゃうのは、なんてーか子供っぽすぎる解釈だと思います。
「わざと」すか?
ある団体Aが主催でイベントを行おうと考えました。 (で、このようなイベントを行える場所は付近では Bホールしかありません。)
団体AがBホールを借りてイベントを行なったところ 思いの他人気が出ました。
このイベントは毎年行われ、参加する人数もどんどん 増えていき、中には前日の夜から徹夜してまで参加する ような人も出始めました。
徹夜する人達もお祭り気分で来ているため、 中にはドンチャン騒ぎをする人達もいたりして、 そして規模はどんどん大きくなっていきました。 この時点で周辺住民、警察、Bホール運営団体は イベント自体に不安や懸念を抱き始めます。
そしてある年、徹夜している人達の間でトラブル(犯罪)が 発生し、警察沙汰になりました。 周辺の人々の不満はピークに達し、警察及び周辺住民から 団体Aに対して、「もうBホールでイベントを行うのはやめてくれ」 という苦情が入りました。
Bホールが借りられなければイベントの存続は不可能であるので、 団体Aは警察と周辺住民を必至で説得し、夜間警備をきちんと 行い、参加者に対して徹夜をやめさせることを条件に イベントを続けられることになりました。
その結果、イベントのパンフレットには「参加者の皆さん、 徹夜はやめてください。」と書かれるようになりました (文体なんてのは顛末な問題)。
コミケの徹夜組問題はこういう状況だと思うんですが？
明らかにイベント参加者がトラブルの要因になっているのに、 「徹夜を禁止するならイベント参加者に対してではなくて、 その周辺一帯で禁止すべきだろう」「どこからどこまでが イベント参加者なの？」等と言うのは的外れ(というよりただの 屁理屈)もいいところですよ。
一応言っておくと、イベントを続けること自体の目的、 主催団体の思想、イベント参加が有料であるか無料であるかは この場合無関係です。
とある場所で、少々出っぱっていた荷物が人に当たって崩壊。
A「おい、ぶつかってくんなよ」 B「おまえが荷物が多過ぎるのが悪いんだろ」 A「そんなのきちんと見てれば分かるだろ」 B「目立つようにしとけよ」
結局は自分勝手な基準で判断して、わけ分からんことになるのがオチのような...
ところで、そんなにカタログの文や漫画が嫌いなら、そこだけカッターか何かで外すだけで十分だと思いますけどね。TVだって嫌いなら消せばいいのと同じで。
重要な結果を忘れてました。
その直後、その付近で人の流れが滞留し、通路が使いものにならなくなりますね。
確か、今年のカタログを見ると行列待ちで20万人とかいう数字が出ていました。20万人といってもピンと来ないかも知れませんが、実は1999年夏に行われたGLAYライブの観客動員数が20万人です。音楽業界でもこれほどの数を集めたライブはありません。コミケの場合は午後から出向く人もいるわけですから、実数ではもっと多いはずです。
もし今の会場がなくなったら... まさかライブと同じく駐車場というわけにはいかんでしょうねぇ(動き回れないし、雨が降ったらお手上げ)。
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
結果 (スコア:5, すばらしい洞察)
お宅（コミケ？）狩りをする連中も減るのでは。
きまりを守れず人に迷惑をかける連中が
つぶし合ってくれたので、一般の参加者にはプラス。
Re:結果 (スコア:0)
コミケに参加するオタクじゃない一般の人ってどんなひと？
「一般」てのはですね (スコア:0)
ここでは「一般のオタク」てことですな。 「一般のオタク」にとって、「徹夜組」は、正しいオタクにあるまじき無法者なのです。 「一般のオタク」は「徹夜組」を自分達と同じオタクの括りに入れて欲しくないと思っているのではないでしょうか。(客観的にはどっちも「オタク」には違いないのだが……)
Re:「一般」てのはですね (スコア:1, すばらしい洞察)
当然です。あたりまえです。自業自得です。
てか、徹夜組はルール違反をしているずるい連中です。同じオタクとして括ってほしくないというより、そういうずるい連中と、ルールを守って楽しくやってる我々を一緒にしてほしくないんです。
「中国人には犯罪者が多い」と言われたら、多くのまともな中国人の人は嫌がるでしょう。一部の犯罪を犯す中国人と、一般の中国人を一緒にするなと主張するでしょう。客観的にどっちも同じ「中国人」だとしてもです。
例えば外国に旅行に行ったとき、万引きして逃げてきた日本人がいたとして、助けますか？私なら店の人に突き出します。日本人の恥だから。
まあ、事情を知らなければ助けちゃうかもしれませんが…一般のオタクだって事情を知らなければ助けようと思うでしょう。数はいるわけだから、いざとなれば…
Re:「一般」てのはですね (スコア:1)
「自業自得だ」と無視なさるおつもりですか？
普通は双方を取り押さえるくらいのことはしませんか？
「日本人は同胞が危機に陥っても無視する民族だ」と思われるのも
大変恥ずかしいことだとおもいますがね。
Re:「一般」てのはですね (スコア:0)
犯罪者が犯罪者に危険地帯で犯罪行為を行われているっていう話だろ。
Re:「一般」てのはですね (スコア:0)
＞ 大変恥ずかしいことだとおもいますがね。
論点がずれてます。
あるいは、価値観は人によって違うので、
それが恥ずべきことかどうかは一概にはいえません。
Re:「一般」てのはですね (スコア:0)
徹夜していてカツアゲられたりする人ってのは、
台風が来ているのに海で泳いで溺れてしまった人
（他にも遊泳禁止の場所で泳いでいて溺れてしまった人とか）と
同じようなものだと私は考えています。
なのでそれに対する反応は人それぞれです。
「そりゃ、そんな所で泳いでいれば溺れるべ」と思う人もいるでしょう。
そういうのを聞いて「それはそれで酷い、お前は助けないのか？」
と思う人もいるでしょう。まあ、それだけの事でそれ以上の事ではありませんね。
>「日本人は同胞が危機に陥っても無視する民族だ」と思われるのも
>大変恥ずか
Re:「一般」てのはですね (スコア:1)
中国人云々は仰る通り、例えです。#127079の書き込みについては、「自業自得だと思っている」の部分以外は納得できないので、それを批判する目的で引き合いに出しました。それ以上の意味は無いです。
＃ついでに言えば、「事情をしらなければ助ける」と書いてますよね。これで十分だと思いますが。
Re:「一般」てのはですね (スコア:1)
いや、「徹夜禁止」というルールを守ることがこれほど誇らしげに
語られるほどの重大なものだとは全く思いもしませんでした。
私がもの知らずでした。ごめんなさい。
ところで細かいことで申し訳ないんだけど…
前提は「始発でやってきた「一般のオタク」は助けてはあげないんだろうナア」ですぜ。
Re:「一般」てのはですね (スコア:1)
どうも、コミケ前夜に開場近辺で徹夜するということは、私が
思っている以上に「悪いこと」とされているようで…。
しかし、強盗まがいの犯罪者に襲われていても「自業自得」と
切って捨てられるほどの悪事だったとは想像もつきませんでした。
Re:「一般」てのはですね (スコア:0)
裁判になったら、どちらも同じ程度に重い求刑になりますか?
細かい枝葉の部分ばかり突っ込んでどうするんだろう？ (スコア:0)
>いや、「徹夜禁止」というルールを守ることがこれほど誇らしげに
>語られるほどの重大なものだとは全く思いもしませんでした。
いや、これは単なる皮肉というか厭味のようなもので、
書き込みの主意は別の所に書いたつもりでしたが、
この部分だけ誇らしげに抜き出すとは全く思いもしませんでした。
私が文章ベタでし
Re:「一般」てのはですね (スコア:3, すばらしい洞察)
徹夜が禁止されているのは、今回のようなトラブルが予想されることも一因なのです。危ないと注意されていることを自分からやってしまって、実際に危ない目にあったわけです。それを「自業自得」と評すのは至極まっとうだと思いますが。
また、（繰り返しになりますが）襲われている人間を助ける／助けないというのは、これとはまた別の話です。
自業自得だから助けなくて当然、などと主張したつもりはありませんし、徹夜組が一般社会の犯罪者と同列であるなどと言いたかったわけではありません。
＃それくらい忌むべき存在である、とは言いたいかもしれない :-)
Re:細かい枝葉の部分ばかり突っ込んでどうするんだろ (スコア:1)
Re:「一般」てのはですね (スコア:0)
論点をはずしていることは承知の上。（藁
Re:「一般」てのはですね (スコア:1)
#127246 [srad.jp]にも書いたように、その受け止め方は誤解です。そのように読めたなら申し訳ありませんが、残念ながら、私を含めて世のオタクはそこまで滅茶苦茶じゃありません。
＃滅茶苦茶なオタクはいますが、滅茶苦茶な非オタクがいるのと同じことです
Re:「一般」てのはですね (スコア:1)
>事情を知らなければ助けちゃうかもしれませんが
あのー。
別種の2つの犯罪(だとして)を一緒にするなと主張したいです。
>万引きして逃げてきた日本人がいたとして、助けますか？
それは「誰から」逃げてるところなんですか? それ次第ですね。
警察(腐敗してないという前提で)から逃げてるなら、(可能ならば)いっしょに掴まえるべきです。
ギャング(?)からならば、(可能ならば)助けるべきです。
てゆーか「助ける」って言葉にも色々な意味がありますが、それらを一緒にしないほうが良いと思います。
警察から「助ける」のはただの逃亡幇助ですが、ギャングから「助ける」のは本当の人命救助(笑)かも知れない。
いっしょになりません。
よだん：
一般的に言っても、「わるいやつ」を全部同一視しちゃうのは、なんてーか子供っぽすぎる解釈だと思います。
Re:「一般」てのはですね (スコア:1)
んー、まあ書き方が悪かったことは認めますけど、「わるいやつ」を同一視してるわけじゃないです。
＃てかその引用は恣意的すぎませんか
中国人の例えは、一部を見て全体を判断するな、というあたりまえの主張をしたもののつもりです。
万引き犯を助けるかどうかの例えは、同じカテゴリに属すからといって常にそちらの肩を持つ必要はないという主張のつもりです。
p.s.
ギャングに追われてたら、万引き犯だろうが日本人だろうが美少女だろうが、私は逃げます(^^;;
Re:「一般」てのはですね (スコア:0)
＃ このトピックでの暴走には正直、ちょっと失望してます。
完全オフトピですが
> ギャング(?)からならば、(可能ならば)助けるべきです。
賛成できませんね。
その場で救助可能と思わ
Re:「一般」てのはですね (スコア:1)
そのための「(可能ならば)」です。
自分の生命と天秤にかける権利を否定したつもりは無いです。
不可能だと判断する自由は本人に有る、というだけのことです。
警察のほうも同じです。「可能ならば」。
#ええと。possibleじゃなくcapableのほう、っていうんだろうかこういう場合は? > さかだちした夏目漱石氏
>自己犠牲をやたら賛美
俺もそういうのは嫌悪します。人は(lwallのように)怠惰であるべき。
Re:「一般」てのはですね (スコア:0)
>＃ このトピックでの暴走には正直、ちょっと失望してます。
そうかな？
Ｇ７氏はいつぞやの
「Ｇ７というハンドルはAnonymous Cowardとして使ってＯＫ」
という事件以来、ミョーに難癖つけてＡＣ釣るのを楽しんでるようですが。
意見
Re:「一般」てのはですね (スコア:1)
「わざと」マイナスモデレートになるような発言をすることもある
という趣旨の発言をなさってたと思います。
探せませんが。
＃たくさんあってしょうがないとは言ってなかった
＃かもしれないですが．．．
＃＃多分、「だって、そーゆーシステムでしょ？」という
＃＃返事をいただけるのじゃないかと期待してます。:-P
＃＃＃実はＧ７氏のコメントに返事を書いてる率が
＃＃＃高い気がしてて僕も隠れファンかもしれません。
Kiyotan
Re:「一般」てのはですね (スコア:1)
>＃かもしれないですが．．．
はい。「死蔵」という言葉を使った記憶はあります。
たくさんあってしょうがない、ではなく
たくさんあって「も」しょうがない、だったかなと。
つまり、無意味だと…。
増やすことと同様に、減らすことも無意味ですね。
で、こっち意味を感じるのは、その点つけを(誰が)どう考えて行ったか?、なのですが、モデはそれが見えない仕組になっている。
よって尚更意味無し。
>「わざと」マイナスモデレートになるような発言をすることもある
「わざと」すか?
うーん。言ったっけかなあ?
#俺は鳥頭なので、自身の説明であっても信じる必要無いです(笑)
ただ、言いたいことを曲げてまで「わざと」スコアが上がる(下らない)ように
努力することは、あんまり無いかも知れませんね。
Re:「一般」てのはですね (スコア:1)
直接的に「わざと」とはおっしゃられてなかったと思います。
「おとな買い」と表現なさってた記憶が。。。
「おとな買い」でたまったカルマをぶわーっと使うんだ
みたいな感じだったと思います。
それを確信犯的にカルマの減る発言をすると
受け取って「わざと」と表現したのですが。
ただただ感心したので妙に記憶に残ってるんですが、
僕は自分の記憶を都合よく書き換えるタイプなんで
詳細は結構違ってるかもしれません。
＃単に僕の理想のG7像なのかもしれません（w
＃/.-j ってコメントのサブジェクトでは検索できても
＃内容では検索できないんですね。
Kiyotan
Re:「一般」てのはですね (スコア:0)
徹夜で並ぶことはルール違反なの?
そんなの個人の勝手なんじゃないの?
それともそういう取り決めがなされているんですか?
Re:「一般」てのはですね (スコア:2, 参考になる)
Re:「一般」てのはですね (スコア:1, 荒らし)
コミケ当局側の一方的な通達だとしたら、
「いらんお世話だ」というか、なんというか、なんかお門違いに思えます。
そりゃ当局から見れば「迷惑」だろうから、
徹夜はしないでくれ、するな、したら俺が許さん、と当局が「主張」や「命令」をするのはアリですが、
この文面はそういう性質のものではないですよね。
禁止「されています」って、何?
誰に禁止されたの?
冗談(だよね)はさておき、実際にゃ警察かなんかと話をつけた…んでしたっけ?
だとしたら、ああいう文面には、その旨を明記すべきでしょう。
しかもその話し合いには徹夜者本人たちが参加してないだろうから、
それは「取り決めがなされて」などというものではなく、
「警察によってそう命令されています」と書くべきです。
どのパターンが事実であるにせよ、
主体者が誰なのかは、はっきりしよう(&して)ね。
そうしないと凄く不気味。
コミケ当局のノリが変(少なくとも俺の認識で)なところはココでして、
当局なり警察なりによる「命令」を、さも「常識」であるかのように語るんですよね。
せめてこの点だけは、なおしてほしい。
自分ら(や他のなにか)が命令の主体であり責任者であることを、明示してほしい。
大人ならば、それが人にモノを要求するときの筋ってものだと思う。
Re:「一般」てのはですね (スコア:0)
そのイベントに参加するにあたり、準備会が示した条件に従うのは当然じゃない？
別に「有明駅で野宿しているホームレスの皆さん、徹夜は禁止です」って言っているわけじゃなくて、「明日我々のイベントに参加する皆さん、徹夜は
釣られてみた。 (スコア:0)
意味判んないよぅ。
難癖つけまくってるだけのようにしか見えない。
まあ、議論玩んでＡＣ釣るのも一つの遊びなんですかね。
Re:「一般」てのはですね (スコア:1)
「禁止されている」
と言ったとは一言も書いてないですがな…
それに、お門違いと言いますが、
「危ないですから走らないでくださーい」
と係員が注意しているのに対して、
「うるせぇな、お前が命令すんじゃねぇよ！」
って言っているようにしか見えないです。
というか、カタログ読んでください。
その辺の理由と事情が書いてあります。
コミケ当局側もそんな高圧的に言ってるわけじゃなくて、
何回丁寧に注意しても無くならないから周りがウンザリしてる
だけだと思いますが。
Re:釣られてみた。 (スコア:0, 余計なもの)
Re:「一般」てのはですね (スコア:0)
なぜ、あなたはいつもこんなに長ったらしく書くのですか？
要点を簡潔に述べてほしい。
大人ならば、それが人にモノを要求するときの筋ってものだと思う。
Re:釣られてみた。 (スコア:0, 荒らし)
いつものことです。
基地外は放置が基本。
Re:「一般」てのはですね (スコア:1)
準備会が示した条件なのに、自分たち（準備会）でない他者から命じられているかのような中途半端な書き方をしている…ことも批判してますからね。
「だから、あんな（HPの）書き方するなって言ってるのさ」
とか言われてドツボです。
＃重箱の隅だと思って無視すべきです
実は (スコア:0)
だから、編集者から難癖つけるようにお願いされていたりして（笑）
Re:「一般」てのはですね (スコア:1)
知らんかった(笑)
一人ツッコミ。
＃ なんかもう論理が無茶苦茶になっている気が。
G7祭りはここですか？ (スコア:0)
ﾜｼｮｰｲ!!
Re:「一般」てのはですね (スコア:0)
G7さんが同じようにイベントの主催者になって、
徹夜されると次から会場が借りられないかもしれないという状態なのに
柔らかな口調では徹夜する人がいっこうに減らないという状況で、
参加者にむかってどういうふうに呼びかけるのか知りたいです。
「徹夜は禁止ですのでしないでください」
ってそんなに不気味でしょうか？
当然、そう発言している主催者が禁止しているわけで。
禁止「されています」っていう表現だけに目くじらを
たてているのであれば、大人げないなぁ、という感じがします。
そんなの、担当者の気分で表現は変わ
Re:「一般」てのはですね (スコア:1)
>準備会が示した条件に従うのは当然
条件は「どこ」まで有効なものなんでしょうか?
(たとえば地理的にいえば)ビッグサイトの敷地ならば? 会場「周辺」ならば? お台場の島(ってのか)ならば? 東京ならば?
会場(敷地)「内」ならまだ判る(&同意できる)んですよ。契約だと捉えたとしてもね。
そうじゃないから不思議なので。
>明日我々のイベントに参加する皆さん
どうやって、それだと判るんですか?
逆にいえば、参加しない人ならソコラで泊まっても良いと?
#ソコラの全員がシラバっくれたらどうする?
##入り口チェックをしないコミケでは、シラバくれ野郎を入り口で見分ける術が無いですし。
それ、なんか変です。
結局問題はそこではないと思うんですけどね。
誰が該当者か?という問題ではないと思います。
つまり、「誰であろうと」当日あの辺では泊まらんでくれ、と考えるほうが辻褄が取れると思うんですけど?
で、そうなってくると、これはもう「契約」じゃないんですよね。
相手が誰であるかは問題じゃないのだから契約に成りえない。
単に警備の人(プロかどうかは別として)が周辺を警備するというだけのこと。
世の中一般のイベントの屋外警備なんかもそうでしょうね。
屋外でもいちいちチケットをチェックするような「警備」なんて、警備じゃない。
"契約"については、(どんな意味においても)契約であるようなないような宙ぶらりんの状態が、
準備会と参加者との関係であるようにしか思えないです。
>準備会がお金を払って場所を借りて
カタログの購入を以って契約とする(つまり入場有料)わけでもないですよね、(現状の)コミケは。
そのへん、すごく半端だ。
ええと。入り口チェックの手間を考えたら無理だからノーチェックだ、ということでしたよね。
#それ自体は何ら変ではない。合理的ですらある。
>「有明駅で野宿しているホームレスの皆さん、徹夜は禁止です」
ところで、ホームレス諸氏が「参加」したら、どうなるんでしたっけ?
入場無料だから可能ではあるよね。
なんてーか、参加者の定義というか典型像を、勝手に(誰がかはともかく)練り上げちゃってる感じがするなあ。
「なんとなく」定義から逸れてる奴はこれを糾弾する論調。
#少なくとも今回のここでの話のうち幾つかは、そういう雰囲気を感じる;-Pってのはどうでもいいんだが…
>契約は守りたくないけど参加はしたいっていう連中は、トラブルに巻き込まれても自業自得
ところで運営側は契約によって何をくれるんですか?
もちろんコミケそのものをくれているわけですが、それに更に参加者の安寧という条項は、どうせ加えようが無いと思うんですけど。
それについてはコミケは、一般の駐車場でもソフトウェアでもお馴染の「無保証」に過ぎないですよね。
だからトラブルについての色々な事は、契約とすら関係無いはずです(よね?)
運営側が「周辺で徹夜するな」と言わなかったとしても、どうせそれは自業自得です。
コミケと関係なく、ね。
なんてーか、どっからどこまでがコミケというものなのか?を、意図的に判りにくくしてる感じがするんだよね、コミケ(運営側)って。
Re:「一般」てのはですね (スコア:1)
>って言っている
極論すればその通りですとも(笑)
というのも、それで誰が困るかというと、コミケ運営側なんですよね(笑)
運営したいという「使命感」を持っている(笑)、彼らが。
走って転んで迷惑かける奴は文字どおり自業自得。
自業じゃないがゆえに困るのは、警察とマスコミ(ぉ)につつかれて「使命感」が充足できなくなる彼ら。
だって、本当に安全そのものを考えるならば、走る野郎のそばを歩いてた普通の善良な参加者が
まず不満を言うはずじゃないですか?
直接ぶつかられて痛くて困るのは彼らなんだから。
公道でだって変な走りかたの車へはクラクション鳴らしますよね。(相手がヤバげだと鳴らせなくなったりするが)
一言でいうなら「自治」です。
「おまえが命令するんじゃねーよ。俺が命令するからよ」と
野郎の周辺の善良な人(野郎じゃなく)が言う、という状態です。
それがまず機能してほしいです。
それが育つまでもなく先んじられるのは、どうも、ねえ…
>その辺の理由と事情が書いてあります。
読みましたとも…(T_T)
「納得」は、してないということです。
まあ、事情を書けば(&あの書きかたで)"必ず"納得されるというものでも無いでしょう。
#てゆーか俺はあの文を読んでウンザリしたのだし…
>コミケ当局側もそんな高圧的に言ってるわけじゃなくて
あ。高圧といっても、べつに廊下で声を出してる腕章の人々が高圧だ、と言いたい(のが本題である)訳じゃないです。
変なのはカタログのノリです。それこそ発言者の顔が見えないせいなのか(ぉ)、
カタログの文と漫画のほうは、ノリが高圧ですぅ。
スケール効果って知ってます？ (スコア:2, すばらしい洞察)
一般参加者数が延べで数十万とかになる
規模のイベントで、みんながその場で自治とか言い出したら
どういうことになるか想像つきません？(笑
＃むしろコミケの場合、スタッフの存在が一種の
＃自治だと思うんだけど。
Re:「一般」てのはですね (スコア:1)
>「徹夜は禁止ですのでしないでください」
「俺の大事なイベントが潰されたらタマンネーんだよ!
てめーら徹夜してんじゃねーよ!邪魔なんだよ!」
ですかね(笑)
いや、語勢はさすがにもっと丸めますが、核心は外したらアカン。
これがデキなくなったなら、自分はただのバイト君でしかないのだな、と
自覚することにしています。
まあ、「俺の」はおいとくとして(同志が他にも居るのでしょうから)も、
「潰されたら困るので」は外せませんね。
閑話休題(?)。
普通に言うならば、なんで禁止され^H^Hしてるのかを明示しようよ、ということです。
長くなるなら省きたい気持もわからないではないですが、斯樣に一言で済むわけですし。
#まさか理由を言わなけりゃ"セキュリティ"が守れるというわけでも無し。
>担当者の気分で表現は変わるわけですし。
説明の方向性をスタッフ皆で共有する、とかいう発想は無いんでしょうか?
>そんなに不気味でしょうか？
不気味ですね。禁止のための禁止みたいなパリサイ人状態(が面倒を起こす)
ってことは、よくあるので。
「廊下を走るなよ」よりも「怪我する前に止まれよ」のほうがマシだと思います、つーことです。
>煽って楽しんでいるだけ
知りませんな(^^;
「楽しんでいるだけ」かと問われれば、そんなものは常にtrueです(ので情報量ゼロです)。苦しんでヤルわけ無いっしょ。
煽ると言われても、モトより(はじめて読んだときから)俺はコミケカタログのあれらの文面の
締めつけのキツさとズレっぷりを不気味に感じてるのは事実だし。
>思っていたんですが
過去に書いた分は変化しませんから、淋しくなったら読み返すと良いかも知れませんよ(笑)
Re:「一般」てのはですね (スコア:1)
無理ですね。
で、せめて上向いていれば不満を言う必要もあんまり無いですね。
時間がたてば理想に漸近するでしょうから。
が、(ここからはただの邪推ですがm(__)m)もし「うんざりした」がゆえにこうなって「きた」というならば、
コミケが縮小しないかぎり、より悪くなることは有っても良くなることは無い、かも知れないなあと思ったりします。
つまり、コミケの「態度と規模が比例して」いるんじゃないか?という不安です。俺が感じるのは。
たしかにアレに代わるイベントはそうそう作れないでしょうね。
独占状態なわけです。競争無し。
なので、ちょっと心配なんです。ゾンザイだったり改善速度(絶対値にあらず)が鈍かったりしないか、と。#つーか実際鈍いと感じてるし。
>現実解
御意。
だからこそ、かんたんなところ(^^;から直そうぜ、ということです。
あーゆーところで受け身文を使うような「無責任な」書きかたをしないようにする、とかさ。
さいわい、あーゆーところは、一度テンプレートとか作ればイケルっしょ?
いや、実際にテンプレートつくって万事機械的にやれ、と言いたいわけじゃないです。
ただ、もしテンプレートが(各自の心の中に)有るとして、それより「悪い」方向にダラ下がっていくのは、避けたいなあと。
>守り育てて
どうでしょうね?
今がソレかどうかは別として、いつかは臨界を下回る日が来るかも知れない。
で、もしそんな日が来たら、(発展的に?)解消する勇気もまた、持っていてほしいっす。
伝統芸能じゃないんだから(だよね?)、存続そのものを目的にしちゃイカンと思う。
というわけで、
>コミケを守る一助
"守る"一助を言った意識は有りません。
まあ、そう活用して下さる人が万一いたら、それはそれでいいですけど。
意図的に判りにくくしてる？ (スコア:1)
ある団体Aが主催でイベントを行おうと考えました。 (で、このようなイベントを行える場所は付近では Bホールしかありません。)
団体AがBホールを借りてイベントを行なったところ 思いの他人気が出ました。
このイベントは毎年行われ、参加する人数もどんどん 増えていき、中には前日の夜から徹夜してまで参加する ような人も出始めました。
徹夜する人達もお祭り気分で来ているため、 中にはドンチャン騒ぎをする人達もいたりして、 そして規模はどんどん大きくなっていきました。 この時点で周辺住民、警察、Bホール運営団体は イベント自体に不安や懸念を抱き始めます。
そしてある年、徹夜している人達の間でトラブル(犯罪)が 発生し、警察沙汰になりました。 周辺の人々の不満はピークに達し、警察及び周辺住民から 団体Aに対して、「もうBホールでイベントを行うのはやめてくれ」 という苦情が入りました。
Bホールが借りられなければイベントの存続は不可能であるので、 団体Aは警察と周辺住民を必至で説得し、夜間警備をきちんと 行い、参加者に対して徹夜をやめさせることを条件に イベントを続けられることになりました。
その結果、イベントのパンフレットには「参加者の皆さん、 徹夜はやめてください。」と書かれるようになりました (文体なんてのは顛末な問題)。
コミケの徹夜組問題はこういう状況だと思うんですが？
明らかにイベント参加者がトラブルの要因になっているのに、 「徹夜を禁止するならイベント参加者に対してではなくて、 その周辺一帯で禁止すべきだろう」「どこからどこまでが イベント参加者なの？」等と言うのは的外れ(というよりただの 屁理屈)もいいところですよ。
一応言っておくと、イベントを続けること自体の目的、 主催団体の思想、イベント参加が有料であるか無料であるかは この場合無関係です。
予想される事態 (スコア:1)
とある場所で、少々出っぱっていた荷物が人に当たって崩壊。
結局は自分勝手な基準で判断して、わけ分からんことになるのがオチのような...
ところで、そんなにカタログの文や漫画が嫌いなら、そこだけカッターか何かで外すだけで十分だと思いますけどね。TVだって嫌いなら消せばいいのと同じで。
Re:予想される事態 (スコア:1)
重要な結果を忘れてました。
その直後、その付近で人の流れが滞留し、通路が使いものにならなくなりますね。
条件は「どこ」まで有効か? (スコア:1)
(たとえば地理的にいえば)ビッグサイトの敷地ならば? 会場「周辺」ならば? お台場の島(ってのか)ならば? 東京ならば?
たとえば遠足は、「家に帰るまで」ですよね。
タブレット中毒者。
20万人を集めたイベント (スコア:1)
確か、今年のカタログを見ると行列待ちで20万人とかいう数字が出ていました。20万人といってもピンと来ないかも知れませんが、実は1999年夏に行われたGLAYライブの観客動員数が20万人です。音楽業界でもこれほどの数を集めたライブはありません。コミケの場合は午後から出向く人もいるわけですから、実数ではもっと多いはずです。
もし今の会場がなくなったら... まさかライブと同じく駐車場というわけにはいかんでしょうねぇ(動き回れないし、雨が降ったらお手上げ)。
Re:意図的に判りにくくしてる？ (スコア:1)
人口の９割がイスラム教徒の国家なので・・・
エログロ(説明は要らないですね)
政治・宗教風刺(カ○フィ企画とか？)
偶像崇拝(ドール持ち込みとか1/1とか^^;)
は，危険性が高いです。コミケット開催は無理ですね。
台湾で開催した前例があったと思ったけど＞海外コミケット
Re:「一般」てのはですね (スコア:0)
・深夜に
・他人の土地で
・集団で集まって
ってのが非常識ってことくらいわからんかね。
Re:「一般」てのはですね (スコア:0)
年をとってもその理想を忘れないで欲しいよ。
Re:「一般」てのはですね (スコア:1)