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携帯サイトフィルタリングの方式に総務省が物言い」記事へのコメント

  • by Arc Cosine (35004) on 2008年02月01日 1時09分 (#1289568) 日記
    「健全なサイト」の基準が明確に引かれていない現状で「健全なサイトまで閲覧できなくなるため」などと馬鹿げた論理を持ち出すのは止めて欲しい。
    まずは運営してみてそれで不備があったら指摘すれば良いだろう。

    ホワイトリスト方式なんだから、徐々に対応サイトを増やせばよいだけの話であって最初から選別なんかやっていたら時間もコストもかかるし、いつまで経っても安全が守られない。
    そもそも、何のためにフィルタリングを導入した方が良いという意見が増えているのか真面目に考えた事あるのか?
    そりゃあ、コンテンツの売り上げを出したいという気持ちは分かるが、それで仮に有害サイトが紛れ込んで実害が出てからじゃ遅いんだぞ?
    その時の責任を誰にとらせるつもりなんだ。この馬k(ry

    縛りは最初はある程度強くしておけば、調整がしやすい。
    最初からゆるゆるならば、フィルタリングするなって話。

    #ってこんな事で熱くなる自分が非常に滑稽なのでID
    • Re:傲慢も程ほどにしろ (スコア:2, すばらしい洞察)

      by ahirose (31873) on 2008年02月01日 4時27分 (#1289629) 日記
      >縛りは最初はある程度強くしておけば、調整がしやすい。
      どっかの専制君主みたいな発想ですな。
      親コメント
    • Re:傲慢も程ほどにしろ (スコア:2, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2008年02月01日 4時55分 (#1289630)
      >>こんなことで熱くなる自分が非常に滑稽なのでID

      「さよなら絶望先生」のネタにでもなりそうなくらいチョロく踊らされてんな、って点じゃ確かに滑稽ですが。
      「有害情報除去」の名の下にグレートファイアウォールらしき物が出来つつある現状を、もう少し慎重に考えた方が良いと思うけどね。
      親コメント
    • Re:傲慢も程ほどにしろ (スコア:1, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2008年02月01日 1時21分 (#1289576)
      公式サイトだって害が発生しないことは保証できないしな。
      そもそも有害でないことは誰にも保証できないんだから、はなから携帯は成人でないと持てない様にすればいい。
      購入者本人しか使えないよう、生体認証機能を必須にしてな。
      親コメント
      • その前に未成年にはフィルタ付きのものしか売らないって事ではダメなんでしょうか。
        それでも未成年がなんらかの手段(成人が故意に貸す等)で手に入れる可能性については、
        別途、罰則規定があれば済むんじゃないかと感じます。
        親コメント
      • by T-D (31865) on 2008年02月01日 3時45分 (#1289625)
        電話とメールくらいはいいんじゃないですかね?
        その辺は親子の連絡でも使うでしょうから。
        その代わりメールはフィルタリング機能を付けて不適切な言葉が伏字になるようにするとか。
        親コメント
        • Re:傲慢も程ほどにしろ (スコア:1, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2008年02月01日 6時37分 (#1289638)
          子供の携帯で送受信されたメールを全て親側に転送するようにすればいいんじゃない?
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            マトモな親だったらこれがいいのかもしれん。
            それならついでに、子供のwebアクセスログは親は全て閲覧可能にして、子供にもそれを話しておくと。
            閲覧期間は、まあ1か月程度でいいかと思う。

            # こーゆー時代だと、エロサイトなんてむしろ健全に思えてしまう。
            • by Anonymous Coward
              オプションとして追加料金が取れる割にはキャリアの手間は少なそうなんで、提案すれば受け入れられそうですね。

              お子様ガード315円。*通信量に依存してパケット料が掛かりますので、別途パケット定額サービスをお勧めします。とか。

          • by Anonymous Coward
            ギャル文字がさらに進化しそうですね

            #ありゃ暗号だ
    • Re:傲慢も程ほどにしろ (スコア:1, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2008年02月01日 12時41分 (#1289796)
      それなんて新規参入業者に対する障壁&囲い込み?
      親コメント
    • 同意同意。
      日本の文化ぢからを付けるチャンスですし、有効に活用すべきですよ。美しい国って奴です。ポスト情報大航海プロジェクトを目指しましょう。

      海外のサイトは日本の法律が適用できない、つまり脱法サイトですから海外のサイトは一律禁止、.orgや.net等のサイトも国が明確ではないので一律禁止にして、jpドメイン以外閲覧不可にしましょう。
      というか、日の丸が掲載されていないサイトは全て禁止にしましょう。まぁ、英語は敵政語ですから読む人なんて初めからいるわけないですが、英語のサイトも禁止にしましょう。

      検査されておらず問題のある文書が混ざる可能性のある掲示板やBlogは一律禁止。
      また、●●党以外のサイトも国体の護持に悪影響を及ぼすので禁止。
      健全サイトか否かの判断は健全なビジネスが行われ、わが国に貢献しているか、つまり経済力で判断しましょう。基準は献金の額などが公平でよろしいかと思います。

      >まずは運営してみてそれで不備があったら指摘すれば良いだろう。
      一律はともかく、フィルタリングの運用なら既に行われているような気がします。
      >調整がしやすい
      フィルタリングの不備への指摘は見たことあるんですが、指摘された部分が調整されたという話は聞いたことありません。誰にとって調整しやすいのかが気になるところです。
      やはり基準を明確にするために、そもそものところフィルタリング以前に大本営以外の情報発信を禁止にすべきかと考えます。
      --
      ◆IZUMI162i6 [mailto]
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      > 「健全なサイト」の基準が明確に引かれていない現状で「健全なサイトまで
      > 閲覧できなくなるため」などと馬鹿げた論理を持ち出すのは止めて欲しい。

      そう?

      勝手サイトは全て見えない。でなく、健全なサイトしか見えない方式にすれば
      いいと思うけども?

      > 実害が出てからじゃ遅いんだぞ?

      健全なサイトしか見えないならば実害はでない。

      つまり、ホワイトリストの枠を広げてもらえばいいかと。
      • by Anonymous Coward
        健全かどうかを誰が判断するんでしょうか。
        別に「健全サイトというお墨付きをくれ」と頼んだわけでもないのに恣意的な判断を下されるくらいなら、勝手サイトは一律閲覧不可としてもらったほうがマシでは?
        • by Anonymous Coward on 2008年02月01日 1時31分 (#1289582)
          なぜそれを天下り団体に発注せず、自分たちでやるんだ?why?

          と、いう事かな?
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            映倫やビデ倫や保通協を抱えてる警察庁が羨ましいって正直に云えばいいのにねぇ。
        • by hiro030 (31631) on 2008年02月01日 8時29分 (#1289660)
          > 健全かどうかを誰が判断するんでしょうか。

          自分で判断すればいい。

          > 別に「健全サイトというお墨付きをくれ」と頼んだわけでもないのに

          頼まない人には、健全サイトというお墨付きはくれないと思う。
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          それは、ホワイトリストに登録されるかどうかでも全く同じことが言えますな。
    • by Anonymous Coward
      まともなサイトが誤爆されて倒産して失業者が出るのは実害じゃないのか。
    • by Anonymous Coward
      まったくもってそのとおり。

      「健全なサイトもすべて見れるわけではないホワイトリスト」

      「不健全なサイトもけっこう見れるブラックリスト」
      のどっちが本来の目的に適しているかは一目瞭然ですね。

      はっきり大人をターゲットとしているポルノサイトはブラックに
      すぐリストアップされると思います。
      でも、問題なのは子供をターゲットとして次々と生まれるアングラ
      サイトのほう。
      こっちはブラックリストに乗るまでに時間がかかったり、
      最後まで乗らないこともあります。
      ログインが必要だったりすると、不適切かどうか確認するのも
      難しいかもしれません。

      厳しすぎるとはいえ、どうして効果があるホワイトリスト方式を
      やめさせて効果がないブラックリスト方式に変えさせようとするか
      というと、それは今お金をがっぽがっぽ稼いで持っている
      携帯コンテンツ業者が総務省(の官僚)にゴニョゴニョして
      総務省経由でドコモとauに圧力をかけたって話でしょう。

      直接ドコモとauに言っても勝てないから。
      • いや、そもそも (スコア:1, 参考になる)

        by Anonymous Coward on 2008年02月01日 10時59分 (#1289727)
        フィルタリングの導入は総務省の圧力で始まったものじゃなかったですかね…
        キャリアにしてもコンテンツ業者にしても、青天の霹靂だったわけでしょ。
        検討はしてたにしても。
        それに、コンテンツ業者は「ゴニョゴニョ」どころではなくて、結構堂々と反論 [itmedia.co.jp]してたと思いますけど。
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          >フィルタリングの導入は総務省の圧力で始まったものじゃなかったですかね?
          >キャリアにしてもコンテンツ業者にしても、青天の霹靂だったわけでしょ。

          だから、総務省から「フィルタリング」の導入を呼びかけられてキャリアが
          それにこたえる形で導入を決めたところ、厳しすぎると急に総務省がマッタを
          かけたのが話題になってるわけでしょ?

          >それに、コンテンツ業者は「ゴニョゴニョ」どころではなくて、
          >結構堂々と反論してたと思いますけど。

          それは反論というか、メディアを通して反対を表明しているだけでしょう。
          auやドコモにメディアを使ったり、直接反対を申し立てても聞き入れてもらえないから
          総務省に裏から手をまわして動いてもらったわけで。

          営利企業が自分たちの営利を守るために総務省官僚に働きかけをして動かすのは
          基本的に悪くないんです。
          でも、そのために消費者(の子供たち)を守るべくして進められるフィルタ導入を
          台無しにしてまで自分たちの営利を守ろうとする行為は正しくない。

    • 「健全な書籍」の基準が明確に引かれていない現状で「健全な書籍まで購入できなくなるため」などと馬鹿げた論理を持ち出すのは止めて欲しい。
      まずは運営してみてそれで不備があったら指摘すれば良いだろう。

      ホワイトリスト方式なんだから、徐々に対応書籍を増やせばよいだけの話であって最初から選別なんかやっていたら時間もコストもかかるし、いつまで経っても安全が守られない。
      そもそも、何のためにフィルタリングを導入した方が良いという意見が増えているのか真面目に考えた事あるのか?
      そりゃあ、書籍の売り上げを出したいという気持ちは分かるが、それで仮に有害書籍が紛れ込んで実害が出てからじゃ遅いんだぞ?
      その時の責任を誰にとらせるつもりなんだ。この馬k(ry

      縛りは最初はある程度強くしておけば、調整がしやすい。
      最初からゆるゆるならば、フィルタリングするなって話。
      • 書籍に置き換えるのが既に間違っている。

        情報という観点から見れば同様もしれないが、
        「書籍」の場合「本」という「物体」を介して初めて「情報」が伝わってくる。
        しかし、「携帯コンテンツ」の場合、「インターネット回線」を介してダイレクトに「情報」が伝わってくる。
        #それ以前に何が有害情報で、何が有益なんだろうとか突っ込まれそうだけど……。

        未成年に対して「有害情報」書籍(X指定等)を売るような書店はほぼないという前提で話すが、
        「本」の場合は販売する経路は限られてくるので、「情報」を入手する経路を抑える事が可能であり、また「物体」のために有害書籍の入手が比較的露呈しやすい。
        しかし、「携帯コンテンツ」の場合、有害情報はダイレクトに手元に届くようになっている上、隠蔽も容易だ。(情報を手元に保存する必要が無いから)
        親の立場に立って考えると、そのような情報を自分の子どもが手に入れ続けているのを安心して見ていられるのだろうか?
        自分だったら無理。

        要するに、「情報」の中身はもちろんだけど、その「入手経路」が問題だって言いたいだけ
        親コメント
        • 未成年に対して「有害情報」書籍(X指定等)を売るような書店はほぼないという前提で話すが、

          大丈夫。コンビニでも本屋でも「何の問題もなく」売ってくれますから。

          18 禁指定が付いている物を売ってくれるわけがない? 青年誌や女性向け週刊誌等を見たことはありませんか。これらは規制もなく、小学生が購入しようとした際に止めるような人などいません。

          # というか電車の吊り広告ですら十分に「有害情報」な場合もあるんですが。

          「本」の場合は販売する経路は限られてくるので、「情報」を入手する経路を抑える事が可能であり、また「物体」のために有害書籍の入手が比較的露呈しやすい。

          子供の携帯から i-mode 契約等を外せば親は入手経路を簡単に抑えることが可能ですよ?

          無害な情報へのアクセス経路もなくなりますが、携帯ではアクセスできないというだけの話なので、家で PC を使わせる等があれば大きな問題になるとも言えないでしょう。

          親の立場に立って考えると、そのような情報を自分の子どもが手に入れ続けているのを安心して見ていられるのだろうか?

          自分だったら無理。

          だったら能動的に「携帯を解約する」「携帯からのネット接続制限をかける」といった制約による運用を行えばいいだけ。何もせずにキャリアの対応を待つだけ、なんて事自体が間違いでしょう。

          親コメント
          • そう、全ての親がStealthさんのような危機感覚を持っていれば、問題ないのです。
            んが、実際にはその辺全く分からずに子供に携帯を与えている親がいるわけです。

            だったら能動的に「携帯を解約する」「携帯からのネット接続制限をかける」といった制約による運用を行えばいいだけ。何もせずにキャリアの対応を待つだけ、なんて事自体が間違いでしょう。
            自分だったら、そもそも子供に携帯渡さないし、PC使うのも目の届く範囲でやらせる。
            自衛手段を講じない訳ではない。
            けれども、そのような自衛手段を講じない親たちから「子ども」を守る方法を考えたら、キャリア側でフィルタリングするしかないかなぁと思ったまで。
            自己中心的な考えかもしれないけど、そうして被害を減らす事が出来るなら、減らしたいと思っているだけ。

            やっぱ傲慢な考えなのかなぁ、他人の家庭事情まで心配するのは……。
            親コメント
            • by Anonymous Coward
              >>やっぱ傲慢な考えなのかなぁ、他人の家庭事情まで心配するのは……。

              傲慢と言うより、短絡的で独善的で、物を全体から見る能力無いだけじゃないですか?
              ここまでの流れを見ている限り、マスコミのキャンペーンに踊らされて短絡的な過剰反応をしているようにしか見えませんが。

              こんな「自称善人」が多ければ、日本版グレートファイアウォールの完成も遠くないな。とは心配しますけどね。
            • by Anonymous Coward
              君に子供が出来たら、どんな歪んだ教育を押しつけられるんだろ。
              そんな他人の家庭事情が一番心配だよ。
      • by Anonymous Coward on 2008年02月01日 16時53分 (#1289961)
        煽り目的のコメントを相手にしないほうがいいんでしょうけど。
        書籍の場合、長い年月をかけて現在の状態になってるわけです。
        厳しい言論統制の時代などを経て今の規制状態になっています。
        現状の規制が最適ではないでしょうが。

        たとえ話をするのならもうちょっとまともな話を持ち出したほうがよろしいと思います。

        それに今回の件は、フィルタリング機能を使うかどうかは利用者(未成年の場合保護者)に選択権があるわけで、言論統制とはまったく関係がないと思いますよ。
        もしフィルタリングを必須にしてしまったら、ホワイトリストだろうがブラックリストだろうが言論統制だと思います。
        親コメント
    • by Anonymous Coward
      > コンテンツの売り上げを出したいという気持ちは分かるが、それで仮に有害サイトが紛れ込んで実害が出てからじゃ遅いんだぞ?
      つまり売上減は実害にあたらない、と。

※ただしPHPを除く -- あるAdmin

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