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10年以上前から, 出来る奴からやめていく, 借金の無い奴からやめていくのがこの業界です.
# やめた人間なのでID
昔からこの状況を作り出すために, すなわち足抜けができなくさせるために, 社員に結婚させる, あるいは家を買わせるというのがあります. 家族を人質に取る, 借金で縛るっていう古典的手口ですね. 一応, 福利厚生とかの名目はありますけど.
「俺, 今度結婚するんだ」という言葉が本当に死亡フラグとなっているわけです.
真っ黒黒にブラックな所かそこまで酷くなくても給料安いとか条件の悪い所だけ。
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
それはさておき (スコア:3, 興味深い)
私たちは、なぜ、そんなイメージ通りの職場に居つづけるんでしょうね？
そのイメージ通りの就労環境を翻して余りあるだけの魅力が、この仕事にあるとしたら、（イメージを偽装するのではなしに）その魅力を素直に語るのがよろしいのではないでしょうか？
＃ 「DEBUGはパズルを解くみたいで、つい時間を忘れる」と誰かが言っていましたな。
Re:それはさておき (スコア:3, すばらしい洞察)
その言葉にはプログラマの真実がある。
新しいコードを書いてデバッグしている時間は至福の一時だ。
思ったとおりに動いたときは最高にハッピーだし、
動かなかったときは何処が問題なんだろうとわくわくする。（変態
この喜びを解せんような奴は、プログラマーになどなって欲しくない。
死ぬまでゲーム機で遊んでろ。
せいぜいWindowsでDirectXのゲームをやってれば十分だ。（暴言
それでもプログラマになりたいという奇特な奴は、最初ほんの少しだけ我慢しろ。
多少睡眠時間や遊ぶ時間が「無い」くらいで根を上げてはいけない。（や、それ多少じゃないし
コードを書いて書いて書いて、書き疲れたら別のコードを書いて気分転換をする。
デバッグしてデバッグしてデバッグして、デバッグに疲れたら別のコードを書いて気分転換をする。
そんな自分に気が付いたときに、はじめて「プログラマ」になれたことに気が付くだろう。
# プログラマへの道はかくも厳しく険しいものだ。それでも是非にと言うならば
## どうでもいいけど、新卒なら皆帰ったぞ。
Re: (スコア:0)
> ## どうでもいいけど、新卒なら皆帰ったぞ。
帰るの早すぎ
Re: (スコア:0)
本人にとっては、退勤時刻37:00って出勤表に書くんでしょうから。
Re: (スコア:0)
就職って意味では絶対にプログラマにはりたくないです。
２年の段階で学科の成績の良かった人（≠技術バカ)から
文系就職、公務員になる、のが国立大学の情報工学科。
Re:それはさておき (スコア:2, 興味深い)
10年以上前から, 出来る奴からやめていく, 借金の無い奴からやめていくのがこの業界です.
# やめた人間なのでID
Re:それはさておき (スコア:1, 興味深い)
どんどん逃げ出して、しかも新人が入ってこないから人材不足なんじゃない？
Re:それはさておき (スコア:1, 興味深い)
貧しいから。
「ニッケル アンド ダイムド」
http://www.toyokeizai.co.jp/CGI/kensaku/syousai.cgi?key=book&isbn=22273-1
にも描写があるように、一定以下の貧困層にいると、
転職のための準備行動そのものが経済的に大きな障壁となります。
転職には、まず転職先の業界を探し、そこで通用するスキルをサーチし、
そのスキルをある程度担保できる何がしかの行動が必要です。
具体的行動の段階においても、転職サービスを利用するにしろ、
転職希望の会社を訪問したり、採用試験を受けたりする時間を捻出する必要があります。
ＩＴ業界従事者は金銭的に貧困であることももちろん、時間的にも貧困でありつづけ、
これら転職準備のための金銭・時間が用意できません。
よって過労死・過労自殺・過労鬱 などで生活そのものを継続できなくなるまで
同じ職場、同じ業界で働き続けることとなります。
Re:それはさておき (スコア:2, 参考になる)
昔からこの状況を作り出すために, すなわち足抜けができなくさせるために, 社員に結婚させる, あるいは家を買わせるというのがあります. 家族を人質に取る, 借金で縛るっていう古典的手口ですね. 一応, 福利厚生とかの名目はありますけど.
「俺, 今度結婚するんだ」という言葉が本当に死亡フラグとなっているわけです.
Re:それはさておき (スコア:1)
Re:女工哀史ぢゃなくてIT社員哀史 (スコア:1)
吉原ってまだあったのねと勘違いしてしまいそうになった。（駄
年季は一生明けない場合もありそうというのも…
それはさておきの、またまたさておきですが…
新卒で即戦力になる人をとりたいって考えは
甘いえーと、即物的いやいや、夢みすぎじゃねと。つまり使えて、賃金安く抑えられて、あわよくば自社の色に染まってくれるよーな若い子羊ちゃんだけカモーンって事じゃないか。ｗｗ
Re: (スコア:0)
専業主婦を前提だと死亡フラグだけどさ。
Re: (スコア:0)
鈴木みそだか竹熊健太郎だかの漫画で見た記憶がありますが、漫画家も小金を持たせると働かなくなるので編集者は家や車を買わせようとするそうです。
# その程度では使い切れないくらい金持ちだと冨樫みたいになると
Re: (スコア:0)
それはもっとひどい状態を指している
たかだかIT土方といってもアパートでも何でも借りられていて飯も食えている程度なら裕福ってもんだ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
念のため聞くけど首都圏だよな？
地方都市ならそんな物件もあるけど、首都圏でそんな物件あるの？
Re:それはさておき (スコア:1)
やっぱり「○○荘」って名前でした。風呂なしトイレ共同。
もっとも、実際に住んでいたわけではなく、
PC-9821コレクション用の物置にしていただけですが、
ちゃんとそこに住んでいた人もいましたよ。
希望すれば、CATVでインターネットも引けたようです。
1Kっていうとキッチンと居室が別なんだよねぇ… 3.2万円であるかなぁ。
Re: (スコア:0)
とはいえ、ヤフーの家探しで調べたところ、山手線沿線で3万円、キッチン別のところもありました。
前に不動産屋で、どういう人が借りるのか聞いたところ、事業を興したい人が金を貯めるために借りる事が多いそうです。
Re:それはさておき（おふとぴ） (スコア:1)
確かに3万円以下の1Kって結構あるものですね。
ただ、ほとんどの場合が実質ワンルームでしょ、てな感じです。
（むしろワンルームの方が立派ｗ）
20件に1件程度は、本当にキッチンが別だったりしますが。
それより驚いたのは、2008/2/2現在、
Yahoo!不動産だと23区内で2万円割れ物件が1件もなかった…
やはり新入学時期？なので高騰するんでしょうかね。
私が借りたのは2005年6月だったんだけど。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
探せば一応見つかることがあるぞ。
住みたいとは思わないような品質だがね。
＃使いたいと思われそうもない品質のソフトしか書かされたことが無いのでAC
＃自分が趣味で(奴らと無関係に)作るソフトのほうがまだマシだろ。
Re:それはさておき (スコア:1, おもしろおかしい)
転職の面接に着ていく服がないから。
Re: (スコア:0)
Re:それはさておき (スコア:1)
かと言って、他に才能がないから３０過ぎると異業種への転職は絶望的。
残された道は海外脱出のみ。
それが現実。
Re:それはさておき (スコア:1, 参考になる)
本当のガテン系に転職しちゃえばいいと思うんだ。
工場勤務とか建設現場とかさ。
少なくとも「平凡な技術者」よりは「使えない肉体労働者」のほうが
年収は高いよ。
体力がない人は最初がつらいけど、１ヶ月も勤めれば筋力も付くし。
# 工場に転職して給料が倍になったのでAC
Re: (スコア:0)
自分の能力を冷静に評価できない奴のなんと多い事か・・・。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0, フレームのもと)
ここ [srad.jp]もそうだが
ネガティブキャンペーン乙
としか言えんな。
そんなに後輩に追い抜かれるのが怖いのかねぇ、無能な人たちは。
追い抜かれないよう自分を高める努力すりゃいいのに、競争相手を減らすことに終始してるんだから、笑えるよな。
Re:それはさておき (スコア:2, おもしろおかしい)
署名スパムがウザい？アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
Re: (スコア:0)
お子ちゃまか？
あんた、まだ後輩や部下がついたことないんだろ
Re: (スコア:0)
ネガディブうんたらと書いているということはつまり、
「我らが職場には3Kなんぞ存在しない！」と本気で思っているのだろうか？
現状の把握と、望ましい行動の方向性は別次元の話で、
それを混ぜても意味は無い。
Re: (スコア:0)
ゲハ板で愚痴ってると自称任天堂社員が時々説教しに来る。
Re: (スコア:0)
実際に自分が働いたことのある会社や
友人知人のいる会社を見る限り
世間で言われるような過酷な環境ってそんなに見た事は無いですね。
（いや、決して無いことは無いんですが）
そんなせいか、３Kといわれてもそれほど実感無かったりします。
まあ単に自分の周りがたまたまそうだっただけだとは思いますが…。
Re: (スコア:0)
自分の周りがたまたま悪かったのを「業界全体の話」のように不幸自慢してる奴らが、このツリーにもたくさんくっつきましたね。
もう少し周りを見ればいいのに、と思うけれど、類は友を呼ぶというように、悪い会社の周りには悪い会社しかいないんだろうな。
良い会社は良い会社としか付き合いませんからね。
Re: (スコア:0)
ここでも、奴隷自慢というか、悲惨な状況の方が偉いとばかりに自慢してる投稿が大いですし。
傍からみると「IT業界＝常にデスマ」という印象しか得られないでしょうね。
Re:それはさておき (スコア:1)
ひどいともすばらしいとも感じなければ、ネットに投稿したり普通にしゃべったりするネタにはならないので、所謂"普通でない"ところが目立ちます。
話題になるということはひどいものを"ひどい"と思える正常な感覚の人がいるということで、むしろ喜ばしき事です。
ACの貴方がどれだけ恵まれてるのか知りませんが、悲鳴に対して奴隷自慢乙とか言ってると反感しか買いませんよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
労働環境も含めて他所と比べて競争力のある条件を提示できてないから新卒者採用に苦戦してるんですよ。スラドで愚痴ってるのがいるからじゃない。そこを勘違いして腹を立てるのはお門違いってもんだ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
君の所がまともなら別に採用減って困らないだろうに、なに必死に暴れてんの？
もっと悪評立っていいよ。うちはまともだから駄目な所を避けた優秀な人材がどんどん来てくれるからね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
「業界の悪評が広まって人が来なくなった」って困ってるのはぶっちゃけ真っ黒黒にブラックな所かそこまで酷くなくても給料安いとか条件の悪い所だけ。だって条件の良い所はちゃんと人気あるもの。自分の職場に魅力が無いという自覚が無いなら考えなおした方がいい。
ネガキャンだの自己保身だの言ってる連中は「お前ら何も知らない連中を騙して安くこき使えなくなるから困ってるだけだろ？」と邪推もしたくなりますわ。コスト削減したいなら諦めてリスクも承知の上で中国やインドにアウトソーシングでもするんですな。
Re:それはさておき (スコア:1)
まあ、日本で守らないといけないことを守るとビジネスできないなら、廃業するかそれができる国へ移転せよというのはその通り。
Re: (スコア:0)
出す時にはちゃんと相手を見定めて出してる。目先の金に釣られて育て上げた社員を潰されたら大きな損失だしね。
受け入れる時も見定めないと、ババを引いて、足を引っ張られるし。
「たまたま」なんてとんでもない。
管理職から営業から技術者まで、各々がやるべきことをきちんとやってるから、正しい結果が出てるんですよ。
#それでも運悪く炎上なんてことが無いわけじゃないけど、数年に一度あるかないかだねぇ。
Re: (スコア:0)
＃ いやそれは別のところに問題があるからでわ
Re: (スコア:0)
日本人が、経済的に没落して将来的にも希望が薄い日本に住み続けるのと
似ていると思います。
それは日本を愛しているからではなくて、日本語しか喋れないから。
同じようにコンピュータ技術者は、コンピュータいじりしかできない人間が
多いわけです。
私もそうですが、営業なんてとても出来やしないし、コンビニの店員も無理。
土方も経理もできないし、マグロ漁船員もカニ漁船員も無理。
Re:それはさておき (スコア:1)
アレができないようじゃ人として色々終わってるぞ。
特に何かスキルが要求されるわけでなし。
デスマに耐える身体を持ってるなら、夜勤勤務者として大歓迎だと思うが。
それ以外は何らかのスキルが必要なので敢えて触れない。
# 船酔いしないというのはかなり高度なスキルだと思う。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
Re: (スコア:0)