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IT企業、新卒者採用に苦戦」記事へのコメント

  • by saitoh (10803) on 2008年02月01日 13時21分 (#1289833)
    イメージを良くすりゃいいんでしょ。そのためには、実態を良くすればいい。 労働時間を減らすとか、あるいは医者並の高給にするとか。

    即戦力の学生が欲しいのなら、大学としてもそういう実践的な教育体制を考慮してもいいですよ。当然、その場合は 初任給じゃなくてベテラン並の給料をくれるんだよね。じゃ無いと、学生に一生懸命勉強しろと説得できないよ。

    • そういう極端な話じゃなくてさ。
      「即戦力になる学生が少ない」ってのもそういう意味で言ってるんじゃないと思うんだよね。
      「(教育しても)使い物にならん奴が多すぎる」って言ったら角が立つでしょう?
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    • by Anonymous Coward
      夜勤当直が月に10日以上あって、当然のように昼夜昼と働いて、月の実入りが10万超えるぐらいをご希望でしたか。

      産婦人科残酷物語 大学院とは [ameblo.jp] 金もちぃ! [ameblo.jp] あど、いぢにぢ?。 [ameblo.jp]

      • by Anonymous Coward on 2008年02月01日 17時14分 (#1289976)
        そのくせアルバイトと称した地方医院での業務が一日5万円~10万円なわけですね。

        # 医者はちっとも割が良くないとか言う人々はこぞってこの事実を隠蔽する。
        # そしてこの事実を開示されると「その収入は安定したものではない」とかうそぶく。
        # なんだかんだで30歳で年間1000万円近くもらう人間が何を言うか。
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        • by Anonymous Coward
          そんなに羨ましいのなら、必死で勉強して艱難辛苦に耐え、医者になればよかったじゃん。
          決着がついちゃってから、愚痴・不平を繰り返されてもなあ。
          • by saitoh (10803) on 2008年02月02日 0時42分 (#1290193)
            別にうらやましいということではなくて。医者が激務だ激務だと自称するのは、事実だからいいけど、「激務の上に薄給だ」と白々しいうそをつくのは腹が立つってことじゃないの?
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            • by Anonymous Coward
              元コメの日誌の医師が極端に薄給なのは、博士課程の大学院生だからだな。
              文体のせいで軽く読んでしまうが、臨床経験を積むという名目の勤務状況は過労死レベルだな。
        • by Anonymous Coward
          ちなみに昔何かの講演(IT関係)を依頼された時は時給が2万だったかな。

          ただし、移動時間と講演の資料作成と練習その他諸々を考慮すると、
          おそらく日給1万とさほど変わらない。日給や時給だけでなく他の要素も
          考慮しないとあんまし意味がない例ですね。
        • by Anonymous Coward
          > # なんだかんだで30歳で年間1000万円近くもらう人間が何を言うか。

          そうだそうだ。
          IT業界も給料が低いとかいいながら資産70兆持ってるやつが何を言うか、

          ってことですよね。

          業界を語るときにはどこに焦点をあてるかで全然違う話になる例ですよね。
        • by Anonymous Coward
          IT業界は所詮人間を相手にしませんから(対人スキルは重要ですが)
          自分がミスしても相手先会社から訴えられることはまずありますまい

          昼夜問わず働いてるのに残業代が支払われない点や
          相手がしばしばDQNな点では一緒ですが
          時給にするとせいぜい50円の違いで
          不可避な死に対してまで、警察に捕まるわマスコミにたたかれるわ
          あげくに賠償金○千万とか言われるお仕事に耐えられるのですかあなたは?
          • by Anonymous Coward
            医者は本当にリスクが怖いよねぇ・・・。
            高給が約束されて人生やり直せても、俺は医者は選べないな。
            IT業界の方がまだ気楽だ。
        • by Anonymous Coward
          見かけの収入は多いけど、医療訴訟に備えた保険に毎月十万円前後を払って、色々な病院を転職してばかりで退職金なんて雀の涙。

          知り合いの定年退職した医者が言ってましたよ。
          おそらく大企業で新卒から定年まで勤め上げる方が、生涯所得は遥かに高いだろうって。
      • by saitoh (10803) on 2008年02月02日 0時39分 (#1290190)
        医者が不当に高く儲けているかどうかは別にして、

        IT業界も30歳で年収1000万もらえるのなら、激務をそのままでも志望者が増えるんじゃないの、といいたかったのですが。 就職した後「この激務で1000万では引き合わない」と愚痴ることになるかどうかは知りませんが。

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    • by Anonymous Coward
      激務だけど人気がある商売もあるんだよね。出版・放送・広告代理店とか、以上は高給もらえるところも多いけど、デザイン系の仕事なんてどこも激務・薄給なのに志願者だらけの狭き門だよ。 結局、この業界には華やかさがないね。何やってんのかも理解されないし、身内もお客も男だらけだし・・・
      • by Anonymous Coward

        結局、この業界には華やかさがないね。何やってんのかも理解されないし、身内もお客も男だらけだし・・・

        何やってるのか分からんのはSIゼネコンだけでしょ?
        IT業界の他の分野は、全然そんなことないですよ。迷惑なので、SIなんかと一緒にしないでもらいたい。

        • by Anonymous Coward

          IT業界の他の分野は、全然そんなことないですよ。
          というなら、それを学生にアピールしなきゃ……
          • by Anonymous Coward
            私のところは多くの人が知っているであろうWebサイトの会社ですが、アピールなんぞしなくても学生来ますよ。
            ただ、変な人たち(SIゼネコンとその下請け)が同類にしたがるのが迷惑なんです。

            全然違うんだからIT業界とひとくくりにするな。そんなに悲惨なのはおまえらSIだけだ。ちゃんとSIと名乗れよ。
            • でも、そのほうが給料が高いのも事実だ。。。

              といっても下請けは、単に普通なだけなのだが。

              >全然違うんだからIT業界とひとくくりにするな。

              確かに。少なくとも、SIerを「情報」を扱う産業とは同一とは、言えないっすね。
              SIerの方は、単なるサラリーマンなのだから。

              ただ、そのカテゴリ分けは「工学」「理学」の違いでしかなかったりするが。

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    • by Anonymous Coward
      IT業界はオフショアなんかで国際化のあおりをうけてますからね。 医者だって、外国人医師を受け入れたとたんにIT業界に近い給料になってしまうのでは?
      • by Anonymous Coward
        世界的に医者がどれだけ足りてないのか知らないんだなw
        日本の医者が政府によってどれだけ安くこき使われてるかも。

        たとえば心臓手術の場合、日本50万、インド90万、イギリス480万ぐらいの差がある。
        言語の壁がなくなったら、訴訟リスクから保護されてない日本の医者は喜んで世界に羽ばたいていくんじゃないのかw

        今回の米国大統領選の争点の一つである国民皆保険が達成されようものなら、世界的に医者は枯渇し、給料は跳ね上がるぞ。

        我々のような入って数ヶ月で現場に放り込めるようなIT土方と、お医者様を一緒にするなど片腹痛いわw
    • by Anonymous Coward
      とりあえず自分のケース

      会社:地方の中小勤務
      年齢:30ちょい
      役職:下のほう

      仕事内容はよくある受託なんだけど、かといってつまらないわけでもなく、
      やりたいことがあったら(案件に沿うというのが前提だけど)とりあえずできるといった感じ。
      教育体制は無いに等しいけど、言われなくても勝手に自分でやるのであんまり関係ない。

      週休2日、有給年間20日(たまに休日出勤してるけど月に1日あるかどうか)
      残業代完全支給(2,000円/時くらいか)でもほとんど残業しない
      月給は残業抜きで300,000/月程度
      ボーナスは年3回

      自覚としては中の下くらいか。
      昔いた別業種よりははるかにいいが。

      これって一般的に見てどうなんだろ?

      #嫁の待遇のほうがはるかに良くてヘコんでるのでAC
      • >とりあえず自分のケース

        >会社:地方の中小勤務
        >年齢:30ちょい
        >役職:下のほう

        会社がかなり労働環境に気をつかってる方でお金の額はともかく上位の仕事場だと思います。

        このトピで最も話題になってるブラック企業経由の仕事をこなしている人たちも手にくるお金は大差ない(か数割低い)と思いますが、仕事の自由度が全くない上に残業とかしてもこなせない仕事を積まれますから。しかも、サービス残業当たり前で

        まぁ、とにもかくにもいくつかの現場渡り歩いていて思うのは、この業界、と言うか電機業界は格差が激しすぎる。(ソフトウェアだけでなくてハードウェアも)

        元請けが出したいいかげんな仕様と設計を現場の元締めが何とか形にしようとするんだけどなぜかぐちゃぐちゃな物が出てきて、それを否応なしに「こんなバカな物言われたとおりにやれってのかよ…(-_-メ)」と言う感じで強引にやらなきゃいけない場合と(大体の場合「コーダ風情が文句言うな」云々と言うご返事とセットになってます)、

        ある程度いい加減な仕様が出てくるまでは同じでも、自由度高くて「ここ、(仕事の方法論や出来上がりの品質的に)まずいんじゃないですか」って話を振ると上の方もまともに話に乗ってきて内部仕様の修正に乗り気になってくる(当然、そのためには日頃からどういう手法論なのか確立しておく必要がありますが)場合と両極端ではあります。

        で、後者の方が格段に労働時間が短くてストレスかからなくて総合的に貰えるお金も若干高かったりする。

        これは完全に主観的な経験則ですが、IT業界や電機業界は職場の雰囲気作りが上手くやれる所ともとからそんな気すらない所と両極端で、後者の方が元からの仕事も安くてきつければ人の出入りも激しいと言う感じがいなめないです。

        正直、十ヶ所以上の現場を色々な肩書きや待遇で回って来ましたけど、後者の方が大半なんですよね。でも、たまに前者のような「仕事が楽しくできてマトモな生活送れる配慮もしている」所もあって、そういう所は機材整備もだけど環境整備の為にも金の出し方の配分をきちんとやっている。

        問題なのは中間搾取された外人部隊の寄せ集め前提の現場や上の方が金や人事管理に異常に神経質(てか手駒としてしかみない度合いがひどすぎる)場合で、職場の雰囲気も悪ければ一つの仕事やってる間に二つ三つ仕事が積まれて来る。
        仕事をこなせなくなって右往左往してる人の火消にはいるのは憂さ晴らしになって好きではあるんですけど、それも自分自身の抱えている仕事が元から尋常じゃなかったりすることとセットになるんで、否応なしに一緒に東京湾の底にどちらからともなく…orz
        そういう現場では下らない腹の探り合いとか異常に柔軟性のない上位下達の構造がもれなくセットでついて来ますから…長くいると人間壊します。

        そういう観点からすると、地方の独立系ベンダの方が下手な大企業よりも労働環境気をつかってると思いますよ。
        「金はこの位しか出せないけど、仕事以外もきちんとやれる環境作らないと本業回せなくなるから配慮する」って意識がしっかりしてる所が多いです。
        勿論、ワンマン社長でどうしょうもないところも少なくないんですけど。

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      • by Anonymous Coward
        ボーナス年三回の時点でどこが中の下?
        だとしたら上の上はどんなんだよ。
        • by Anonymous Coward
          毎月がボーナスステージとか?
          中の下という表現をされるぐらいなので、9段階ぐらいは説明してもらえるのを期待。
        • by Anonymous Coward
          上は知らんが、うちんとこなんか経営不振のため10%給料削減してたわけですよ。で、2年間限定の約束だったはずなのに勝手に延長しやがんの。削減幅は組合の抵抗のおかげでなんとか7.5%に抑えこめたけどね。
          # どうみんても2.5%昇給です。ありがとうございました。
        • by Anonymous Coward
          ボーナスは3回あるけど、1回あたり1ヶ月出るか出ないかなんで、
          そんなに貰ってるわけでもないです。

          9段階は年収を感覚的に分類してこんな感じ。

          1 1150~
          2 ~1150
          3 ~1000
          4 ~850
          5 ~700
          6 ~550
          7 ~400
          8 ~250
          9 ~100

          みたいな感じ。
          どこかで同じような仕事してる人の平均年収が600ちょいと聞いたんで
          中の中(5)がそれくらい。
          #で、前業種が8でした

          主観たっぷりなんで、世間的にはどうなんだか分かりませんが。

Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs

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