アカウント名:
パスワード:
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
仕事のイメージって (スコア:1)
いわゆる IT 土方のことなんだね。
まあ、理系の待遇全般が悪くて、その最先端なら当然だな。
(しかし、リンク先で「トップが言う必要が・・」なんて書いてるけど、信用されると思ってるんかな？)
the.ACount
Re:仕事のイメージって (スコア:3, 興味深い)
最先端って言葉を間違えているよ、せいぜい最前線。
イラク戦争でもベトナム戦争でも、最前線は貧民が狩り出される。
つまりITドカタなんで、ほとんどが文系でさえない理系のなり損ない。
（その受け皿がPHP業界になっているという議論が最近あちこちで見かけるが）
世間でいう、理系の待遇が悪い事とは少し切り離して考えてみるべき。
理系の待遇が悪いというより、理系は実務を好んで現場を離れようとしないため、
コミュニケーションやビジネス権限に興味が無いものとされがち。
（たとえ話だけど）理系は理詰めで考えてサイコロ振ってしまうしかない状況でも計算を続け、
理系同士で計算結果を叩きあい足を引っ張り合う姿で、ビジネスの話が出来ないとされがち。
という、墓穴を掘っているパターンが多いように感じるな。
あと、不平を言う割にベンチャーを起こすことが出来ない依頼心の強い人間、
周囲の変化に期待して自分で何もやろうとしない文理を問わずつまらん人間が、
理系云々という殻に引き篭もっているパターンもある。
出身大学が理系だからとか、エンジニアという職業だからという程度しか理系と言う材料のない人間が。
己の理系としてのポテンシャルの低さを自覚せず、理系差別というのならば、
文系のやってる事がインチキに見えるなら文系の場所に出てみればいい。
どうせ、別の言い訳を探してくる奴が大半じゃないだろうか。
周囲では、外資系＆コンサルという地位を手に入れれば、文理関係なく重用されているのを見ている。
要は、会話程度の英語力つけて世界に出て行くくらいの行動をしてから言えということじゃないのか。
（これは、ここの人間がそうと言うよりは、むしろ自戒を込めての話になる）
理系といえば、英語が話せない事の免罪符にならないって話。
理系としてポテンシャルの低い人間が太公望を気取って、
文王が通りかかるのを待っているようでは論外だし。
>信用されると思ってるんかな？
ま、今は誰が何言っても疑ってかかる必要が出てきている「偽」社会だからね。
「ここはそんなに悪くない」って言って信用されないのは、トップもヒラも同じ。
ただ、「至らない所は変える」と言う言葉は、トップにしか言えないこと。
（もちろん、言うだけで良いってものではない）
Re:仕事のイメージって (スコア:1)
「外に出ろ」とかは、待遇差を認めた上での解決策だから関係ないが。
the.ACount
Re: (スコア:0)
え！？今の理系って英語話せなくていいの？
私らの頃は読むモノ、話すモノなどほとんど英語などの外国語だから、
せめて英語で会話と自分の研究の説明できるくらいじゃないと
学卒の卒論研究さえもままならないくらいだったんですけど。
最近は日本語に訳された資料とかで済んでしまうんでしょうか。
#ちなみに化学専攻で計算機でプラントのモデル計算とかしてました
Re: (スコア:0)
少なくとも英語が読めないと研究に入ることができないし、英語が書けて話せないと発表もできない。
聴けないと質疑応答できない。英語出来ない奴は震え上がって英語討論できんとって周囲を巻き込んで輪講を英語でやるとかで鍛えていく。そこそこやれば片言でも応答できるようになっていく。
のだが、卒業研究は参加賞扱い。クオリティはぶっちゃけピンきりという現実がある。
日本の大学は企業向けの職業訓練校みたいなもの。それぞれの学生の人生まで責任負えないから、卒研までなら英語が読めるかもというレベルで済む。
学会出なければいい。
リファレンスは先輩の論文から引っ張ってくればいい。
単位欲しいなら教授に泣き付けばいい。
こうして学生は落ちていく。
研究室レベル、個人レベルでその辺のモチベーションに差が出てくるのは否めない。
Re: (スコア:0)
「理系の待遇が～」なんて議論は無用。日本を捨てましょう。
Re: (スコア:0)
良いところもあれば悪いところもある。
俺は飯とメンタル面で外国に移る気になれない。
代わりに会社は何度も移っているし今は*Kな職場じゃない。