パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

海上自衛隊がSunのシンクライアント導入へ」記事へのコメント

  • そういう問題? (スコア:3, すばらしい洞察)

    by auge (19016) on 2008年02月10日 20時21分 (#1294744)
    国会議員を含めた公務員の情報漏洩自体を罰する法律作れよ!
    • ですよねー (スコア:2, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2008年02月10日 20時31分 (#1294748)
      漏らすトコは何やっても漏らすよね
      親コメント
      • 何やっても漏らす (スコア:2, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2008年02月11日 3時37分 (#1294856)
        子供の頃、夜に3回トイレ行っても朝に漏らした事があるくらいだから
        漏らす時は何やっても漏らす。間違いない。
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        一方ロシアはUSB端子を潰した
        いやSunのも潰すべきだって
    • by Another_View (29838) on 2008年02月10日 21時32分 (#1294766) ホームページ 日記
      なぜ議員も含める?
      そりゃ特別職の公務員という扱いではあるが、一般的な公務員の定義からは外れるよね。
      議員の身分を制限することはよーく考えなきゃいかん。

      むしろある程度の階級以上の公務員は任期制にして公募した方がモラルが向上するんじゃないか?

      # 国連は公募制
      # だけどモラルが高いかどうかは何ともいえない
      親コメント
      • Re:そういう問題? (スコア:1, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2008年02月11日 0時20分 (#1294825)
        >>むしろある程度の階級以上の公務員は任期制にして公募した方がモラルが向上するんじゃないか?

        任期終了した人はどこへ行くのでしょうか?
        天下り大量発生の悪夢が…
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          任期満了の自衛隊員が転職するのと一緒。

          つーか、天下りってそんなに悪いことか?
          ほとんどの場合は民間企業勤めの人間が転職するのと変わらんだろ。

          民間企業と一緒で、辞める際に機密保持契約で縛っておけばいいと思うんだがね。
          • by Anonymous Coward on 2008年02月11日 7時22分 (#1294866)
            機密防止はわかったから、「口利き」を防止する方法を考えてくれ。
            今の防止策のようなザルではなく、強力な仕組みを導入出来れば、天下りは問題視されなくなるから。
            親コメント
          • Re: (スコア:0, オフトピック)

            官→官の天下りは絶対的に悪いといえる。なぜなら、天下り先の団体のほとんどは、天下り先を確保するためだけの有名無実なものばかりだからだ。
            官→民の天下りも一般的に悪いといえる。なぜなら出身官庁への口利きや、出身官庁へ恩を売ることが目的であることがほとんどだからだ。

            だが、それ以上に不経済や不合理をまき散らしているのは民→民への天下りだな。
            i.e. 親会社の社長レースで負けると子会社の社長へ
            • Re: (スコア:0, オフトピック)

              >だが、それ以上に不経済や不合理をまき散らしているのは民→民への天下りだな。
              それって新卒のときに就職に失敗した人の僻みじゃない?
              常に親会社から子会社に役員、管理職を一定数送り込んでおかないと、
              子会社が親会社の不利益になるような事業に走る危険があるのだから、
              民⇒民の出向は、ある意味当然のこと。

              もし、ある子会社でそういう体制が不合理を生み出しているのであれば、
              そこの子会社(場合によっては親会社)の採算が悪化するんだから、
              事業整理、売却などで、長期的には不合理が解消される。

              日本の産業構造がこうなっているということを前提にして
              学生は就職活動をしているからこそ、優秀な人が上位会社に集まるんでしょ。
              こういう構造が無かったら、現業会社と比べて初任給が低いのを我慢して、
              NTT持ち株や主要5社とかに行く人が減っちゃうわけで。
              --
              ごめんなさい。
              • 釣りでないならパーキンソンの法則を読め
                親コメント
              • Re: (スコア:0, オフトピック)

                「『主要五社』に入社してそれだけを誇りにしてたのに、子会社にトばされたので自己正当化したくてたまらんのですね?」と言われても仕方がない程の詭弁だなぁ...。学生のようだからそれはありえないけど。

                >もし、ある子会社でそういう体制が不合理を生み出しているのであれば、
                >そこの子会社(場合によっては親会社)の採算が悪化するんだから、
                >事業整理、売却などで、長期的には不合理が解消される。

                子会社が生き残れば不合理はそのまま温存されるし、子会社の企業価値が低下することがわかっててそういう人物を押しつけたのならそれは親会社、子会社両方の株主に対する背任や、両
              • by Anonymous Coward
                上位会社には優秀な人が集まっている、という前提が崩れると目も当てられない話ですね。
                子会社の従業員は、その"優秀な"親会社の人材を黙って冷静に評価していることを忘れないでくださいね。

                まあ、一騎当千な人達が上位の会社に多いことは認めます。
                ですが、上位会社に所属しているからと言って、優秀なわけではありません。
                その辺り勘違いしている人、気をつけましょうね、
                一騎当千ではないものの、それなりに優秀な子会社の従業員が、あなたを冷静に評価していますから。
              • NTT系列さんは主要五社でも普通の学生にはあまり人気ないですよ。
                私が言いたかったのは、情報・通信系出身者で、
                SIerや電機系以外に行く先が無い中で考えると、一番魅力的ってことです。

                だってNRIのコンサル職とかならともかく、上が完全に埋まっているのを覚悟で
                商社系列や金融系列のSIerに行きますか?行きませんよね?
                だからといって独立系のCSKやTISを受けるってものでもないでしょう。
                そういうことじゃないですか。

                大体、5大総合商社や財閥系デベロッパーとか、大手広告代理店とか
                大昔から学生に絶賛大人気で今でも業績十分なわけで、
                「今がピーク」⇒「将来斜陽産業」ってのは、
                全く見当違いではないにせよ、そんなに信頼できるとは思えません。

                >顧客に対する不義に値しないか?
                大きな問題であるなら、株主総会で突き上げを食らうなり、
                顧客が取引をやめるなり、何らかの形で是正のための圧力が加わるわけで。
                そうしないってことは、ベストじゃないけど許容範囲内の
                選択だってことなんじゃないですかね。
                --
                ごめんなさい。
                親コメント
        • by Anonymous Coward
          政党の政策ブレーンになればいいんですよ。 自民党にいれば省庁の幹部を続けるもよし 民主党に入って政権奪取の手伝いとその後の幹部の椅子を目指すもよし。 アメリカの政党と官僚上層部ってそうですよね。
    • by 03jc536 (35209) on 2008年02月10日 20時52分 (#1294754) 日記
      「リーク」まで潰されるのも問題な気がするなぁ
      親コメント
      • by keybordist (3572) on 2008年02月10日 22時30分 (#1294789) 日記
        内部情報の漏洩って、メディアに対するリークも含むんですがね。

        役人が特定の政策に対するコントロールをメディアへのリークで試みた例なんていくらでもありますし、
        野放し、ってのは不味かろうと思いますがね。

        そのリークが国益に適うかどうかは、裁判所で決めれば良い訳ですし。
        親コメント
        • Re:そういう問題? (スコア:2, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2008年02月10日 23時35分 (#1294814)
          裁判所は国益計るところではないですよ。

          #プログラム(法律)は意図した通りには動かない。書かれたとおりに動く。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            でも実際には計ってるよね?

            #プログラム(法律)は立法府の意図した通りには動かない。行政府の意図どおりに動く。
    • by nofuture (17983) on 2008年02月10日 22時03分 (#1294778)
      情報漏洩で困るのは腐敗したやつら。
      どっかの独裁国家ならともかく民主制国家に
      必要なのは情報公開さ。
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2008年02月11日 2時51分 (#1294848)
        国民に知られて困るというより、外国に知られて困るものでしょ。
        軍事情報はどこでも国家の最高機密なのは常識。下手すると国の存亡に関わる。
        「情報漏洩で困るのは腐敗したやつら」とか、平和ボケもここまで来たかって感じ。 国民全員の命が危険にさらされかねないのが分からないんですか?
        親コメント
        • Re: (スコア:0, フレームのもと)

          by Anonymous Coward
          朝銀に一兆以上つぎ込む国家だからね。
      • by Anonymous Coward
        違います。情報漏洩によって、競争性が失われるパターンもあります。
        勢いだけで書くなよ。
    • by sameshima (10060) on 2008年02月11日 0時34分 (#1294829) 日記
      公務員は江戸時代で言えば武士階級だから切腹
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        公務員は武装しておりませんし、私兵でもありません。
      • by Anonymous Coward
        切腹?
        打ち首の間違いでは?
    • by Anonymous Coward on 2008年02月11日 0時53分 (#1294833)
      公務員の場合、守秘義務違反で犯罪になります。
      #現実はともかく

      議員に守秘義務違反の罪がないのは日本の後進性の現れでしょうね。
      確かに政府が全く情報を公開しないために、すべて公開が正しいように思える
      けど、外交や国防で、今は、公開できない情報というものはある。一定期間後
      に公開されるのは必須ですが。
      #平気で書類がなくなったという公務員と、それを事実上許している議会では...
      親コメント
    • Re: (スコア:0, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward
      構成員の意思で漏洩したのかドジで漏洩したのかを考えると、罰則作るほうに重点を置くのは的外れ。
      • by Anonymous Coward
        >構成員の意思で漏洩したのかドジで漏洩したのかを考えると、罰則作るほうに重点を置くのは的外れ。

        私物PC持ち込み作業するのも、自宅に機密情報持ち帰るのも、ハニトラで機密情報教えるのも、ドジだったと???
        • by Anonymous Coward
          はい、それはドジです。
          本人たちにはそれが情報漏洩になるなんて思っていないのですから。

          そんな「一般人」相手に罰則での対応を優先するほうがどうかしています。
          • Re:そういう問題? (スコア:1, すばらしい洞察)

            by Anonymous Coward on 2008年02月10日 21時46分 (#1294773)
            >はい、それはドジです。
            >本人たちにはそれが情報漏洩になるなんて思っていないのですから。

            だからこそ悪いことだと教える必要があるのでは?

            今は貴方の主張する「ドジなだけで、決して悪い事したんじゃないんですよー」て道理が通らないと、
            個人の感覚が会社や国際社会で根拠(言い訳)に成り得ない事を、ちゃんと理解させる必要があるのではないでしょうか。
            親コメント
      • by Anonymous Coward
        漏れないようにするのが先決なのは分かるけど、ドジって問題じゃない。
        そういう感覚(えへへ、漏洩しちゃった☆)だったら、罰則が必要。
    • by Anonymous Coward
      国会議員には、議院での演説等の議員活動につき院外での免責が憲法に規定されています。秘密漏洩が、公開の議場で演説の形で行われた場合、その議員を罰することは不可能でしょうね。
      それとも、クリティカルな議題の会議はすべて秘密会で会議録も秘密にしますか?それが、国会のあるべき姿でしょうか?
      • 国会議員を含めた公務員の情報漏洩自体を罰する法律作れよ!

        変に国会議員と挙げた為に、逆に混乱させてしまい申し訳ありません。

        議員の免責特権(院内での発言を罪に問わない)については理解しておりますが、
        だからと言って院外での発言まで免責されるわけではありません。

        国会議員であれば公の場で何を言っても許される?(免責特権) [hou-nattoku.com]

        この特権は、あくまで国会議員の国会における討論・発言の自由を保障する趣旨に出たものです。
        したがって、議院外での発言──たとえばテレビでの発言──については、たとえ議院内と同じ内容のことを言ったとしても、刑事上、民事上の責任を負わなければなりません。


        なので普通に情報漏洩に対する法制化を行えば、現状通り国会議員でも対象となります

        ただし現在の日本では、ご存知の通り院外の活動に対しても拡大解釈されているのが実情です。
        また一部の方々は、政府の隠している機密情報を議員として得て
        市民(多くの場合、自身の所属する宗教団体や政治/民族団体)に公開するのが責務と公言しております。

        もちろん、規制だらけのギスギスした社会を望んでいるわけでもありませんが
        良心に期待するだけでなく、最低限の保障や規制というものも必要なのではないでしょうか?
        日本より人権など個人の権利に積極的で厳格な欧米でも、基本的に殆どの国で制定されています。

        蛇足となりますが、別の方が指摘されている内部告発者(リーク)につきましては
        既に保護する為の法律として「公益通報者保護法」が(機能しているかは別として)制定済みです。
        親コメント
      • by nim (10479) on 2008年02月12日 12時35分 (#1295352)
        >クリティカルな議題の会議はすべて秘密会で会議録も秘密にしますか?それが、国会のあるべき姿でしょうか?

        米議会には秘密委員会というものがあります。
        秘密を漏洩したことに対する罰則があるかどうかはしりませんが、
        国防に関することなどは、当然公開の委員会で議論することはできないでしょう。
        「あるべき姿」かどうかはともかく(国防の関する議論をすべて公開でおこなっても
        全然問題ないくらいに防衛力が強大であるべきだとか、そういう意見もあるかも)、
        (国家の安全にとって)クリティカルな議題を秘密会で議論するのは、
        ごく普通の姿ではないでしょうか。
        親コメント
    • by Anonymous Coward
      それとこれとは話が別でしょ。
      自動車で人をはねたら法律で罰せられるからと言って、そういう事故が皆無になる訳ではない。

      なお、そういう規則が不要だと言っているわけではないので念のため。
    • by Anonymous Coward
      漏洩した時点で負けなんだからそれ以前で防がないといけない。
      後手の対応しかできない罰則なら今も十分あるし。

皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー

処理中...