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Debian GNU/Linux 3.0 (woody) リリース!」記事へのコメント

  • XFree86 4.1 に KDE2.2.2ではデスクトップ 環境として寒過ぎます
    • >XFree86とKDE 2.2では寒い

      このあたり、通常のディストリビューションと同じラインで比べると読み間違える事になります。
      Debianの場合は「致命的なバグをとことんまでなくしてからstableをリリースし、先進 的な物はsidやテスト版(今回はsarge)に流してデバッグしてもらう」と言うのが方針です ので、基幹ソフトのVERSIONが古い物になるのは避けられない所ではあります。
      (とはいえ、今回は途中から不具合が増えての見切り発車的な部分が大きいです し、サポートするハードを考えるとXFree86 4.2の採用見送りは痛いですが…)

      基本的に、多少古くても
      • by Anonymous Coward on 2002年07月20日 22時18分 (#129608)
        ・絶対的な現状肯定
        ・さりげなくapt-getの素晴らしさを主張
        ・他のディストリビューションを見下した発言

        素晴らしい!
        あなたはDeb厨条件を全て満たしています!!

        今日から第一種Debian厨房を名乗る許可を与えます。
        もう少し<B></B>を多用すれば第二種/.J厨房だったんですけどね。惜しい。
        親コメント
        • 「Deb厨」とか言われるのは詮ないですけどね、自分でも言われて仕方がないと思って ますよ。

          私自身はSLS以前の時代からLinuxに関わってる人間で、「なきゃ自前でコンパイルするか作る」ってのが 徹底してますが、実際、RH5とか6の時代に仕事で使わされて、しかもdistributionに入 ってないものを入れられない環境でやらされたりとか容易にパッチをあてさせて貰えない事とかあったので、RED HATには非常に批判的なのは認めますよ。

          その前後、DebianがFreesoftwareの概念を一番徹底していたのでboの頃から私用で使い 始めて、aptによって管理が非常にやりやすくなったので、Debian中心に至った訳で。( サーバ的なものを自己裁量で選定できる時は、hamm以降のDebianで組んだ)

          実際、最近Vineがaptを組み込んだのはいい傾向だと思うし、Debian以上に Freesoftwareの概念を徹底していて、なおかつそうでないものにも門戸を開くような間口の 広いdistributionが出たら、乗り換える可能性は非常に高いし、組み込みなどの用途で は別のdistributionを選ぶ可能性は高いですよ。

          例えば、組み込み用途にDebianをそのまま突っ込むのは厳しいですからね。
          MIPSやPPCやARMで動くので(SHはまだか…)Debianでも良さそうなのですが、Debianは少 しスクリプトに依存しすぎであるので、組み込みでの使い勝手は微妙に厳しそうな所が あるのですよ。
          組み込みで、工数上フルビルドが難しい場合や頻繁にアップデートやカスタマイズしなきゃいけない用途に使えるDistributionを探しているのですが、Debianが適切かどうか分からないですね。

          親コメント
          • by shunak (3585) on 2002年07月21日 1時08分 (#129693)
            あなたが自分がパワーユーザだとどう自己主張しても、信じられないですね。
            実際、RH5とか6の時代に仕事で使わされて、しかもdistributionに入 ってないものを入れられない環境でやらされたりとか容易にパッチをあてさせて貰えない事とかあったので、RED HATには非常に批判的なのは認めますよ。
            これ、Redhat を嫌いになる理由としてはすんごい意味不明なんですけれども。だって、自分で必要なものは自分で作るだけの力量があるんでしょう?ソースからビルドする事もできるんでしょ? インストールディレクトリがソースの中にハードコーディングされているならともかく、Makefile レベルで自分のホームディレクトリの下に入れることも可能であることくらいご存じ無い?
            親コメント
            • あのー、自己裁量で出来るならやってますよ。
              仕事の内容として、(責任問題があるのでよくありがちだったのですが)、独自のビルド を一切入れるな。って要求の仕事が多くて、そういうのに限ってRed Hat要求だった ので…。
              だから、ある意味技術力以前の問題だったのですが。
              # 文章は細かく読んでください。
              親コメント
              • by shunak (3585) on 2002年07月21日 1時33分 (#129714)
                よく読んでしまうと、それはそれで意味が分からないんですよね。
                それが Redhat じゃなくて、 Debian だったらどうなんですか? Debian を嫌いになっていましたか?嫌いになる次元が全然別じゃないんですか。
                親コメント
              • >それがRedHatでなくてDebianならばどうか

                Debian (stable)がソフトの選択肢が少ないdistributionで管理機構もRH5,6並だったら、間違いなく嫌いになっていました。

                特に基本になるソフト(SMTPなど)の選択肢が複数ないというのは、非常に厭な事でした ので…。

                親コメント
              • by shunak (3585) on 2002年07月21日 2時04分 (#129745)
                あなた、管理権限がないんでしょう?なら管理機構なんて関係ないんでしょう。それなのに、Debian なら好きなパッケージを選べたというんですか?意味不明ですね。
                といいますかね、昔からのユーザならコマンドのリファレンスくらい引くんですよ。別のトピックにある、あなたへの AC 氏の こういう指摘 [srad.jp] があるように、およそ Slackware 以前からのユーザとは非常に考えにくいんですね。
                ちなみに私は Slackware-3.3 リリース直後からです。あなたに比べれば屁でもないユーザ歴しか持っていません。
                親コメント
              • > あなた、管理権限がないんでしょう?なら管理機構なんて関係ないん
                > でしょう。それなのに、Debian なら好きなパッケージを選べたとい
                > うんですか?意味不明ですね。
                よっぽどこちらのほうが意味不明な気がする。そもそもDistributionの中に
                パッケージがなければ選べないじゃないですか。
                Debianと他のDistributionでは明らかにパッケージ数が違うので、Debianでは
                いろいろ選べても他のDistributionでは選ぶパッケージがあまりない
                (まぁsendmailとpostfixとqmailくらいは今時どこにでもあるでしょうが)。
                というか Debian はいやでも選ばざるを得ないくらい山のようにパッケージが入っている。
                # なので私のような ヘタレ は 思兼 に走ったりする。。。 # ところで、管理権限がないというのはどこから出たのしょう。私の読みが
                # 足りない?
                あと、
                > といいますかね、昔からのユーザならコマンドのリファレンスくらい引くんですよ。
                これは、まったく別の話ですね。別にコマンドの使い方がわからないという
                話ではないと思う。だいたい dpkg 使えるなら、rpm くらいちょろいと
                思う。 # ちなみに、私は a.out 形式から ELF 形式に切り替わる少し前くらいからのユーザーです。
                # 一応最初は Slack から入ったような気がする。
                ## ちょこっと芸風を変えてみた。。。
                ### んん、Out of date...
                親コメント
          • >Debianは少しスクリプトに依存しすぎであるので

            それ以前に、Debianはやたらと/etcにsymbolic link張るので、
            /usr以下をNFS mountするNFS clientとして使いにくいです。
            NFS serverもDebianで統一しないとあかん。

            >組み込みでの使い勝手は微妙に厳しそう
            • >ライセンスの問題

              最近の組み込みは、物にもよるのですが、アプリ層とカーネル層とAPI層を分離しても 大丈夫なだけの容量を持っていたり、そうしないと機能的に破綻してしまう場合も多いです。

              # 勿論、携帯電話などのような小規模なハードへの
              # 組み込みの場合は、こうは行かない

              そういう場合、ハードを叩くカーネルやドライバ、ライブラリの部分さえライセンスの 調整がつけばアプリケーション層やハードと関係のないライブラリについては(完全に ハードから分離してしまって)GPLやLGPLな物を使ってしまう場合も増えています。

              そうやってライセンスや特許が絡むのはカーネルのドライバやライブラリ、特殊なアプ リに限定して工数を減らす方法が、コストの厳しい組み込みでは一般的になりつつあります。

              まぁ、会社によって違うのでこれは!と言う答えは示せませんが、Linuxを組み込みに 使う場合一番問題なのはハードに依存する部分ですので、そこをなるべくカーネルのモ ジュールに追い出す方向でやる場合が多いようですね。

              親コメント

UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア

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