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ThinkPad X300の先行レビュー、Walt Mossberg氏のブログで公開される」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2008年02月17日 15時31分 (#1298638)
    所詮レノボってことです。もうグダグダ。他のメーカーの後追いをしない独創的な設計は既に消えた。

    ・・・もうちょっと頑張って欲しいんですけどね。Windowsキーの無いモデルが出たらそれは本気でしょう。でも、それはありえないだろうし。
    せめて、タッチパッドが無くなればいいんですけどね。
    • by Anonymous Coward on 2008年02月17日 16時49分 (#1298662)
      Thinkpadなんて、マニア向けでもなんでもなく、ビジネス向けPCなので、心踊る要素は少ない。
      ディスク容量も、大半のビジネス用途では40GBもあれば十分だし、それより持ち運びやすさとかレスポンスや信頼性を重視したい。
      キーボードにWinキーが付いてて嫌がる人なんてごく一部だし、それで仕事が出来なくなる人なんていない。タッチパッドはOFFにすればいいだけ。

      何度も業務PCは浮気もしたけど、結局、保守のしやすさや、長期的耐久性からThinkpadを選んでる。他にいいのがあればいくらでも乗り換えるんだけど、これだけブレが少なく一貫してビジネス用途を考慮して作りつづけてくれる所は実績上ないよ。
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      • Lenovo は、IBM ブランド終了に際してのインタビューで、ビジネスユーザではなくて、
        市場規模の大きいコンシューマユーザをねらうと宣言してるわけですが、どうなるんでしょうかね。
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        • コンシューマ向けはThinkPadではなく別ブランドの話だったと思います。
          わざわざコンシューマ市場にThinkPadブランドを持ち込んでもたいしたアドバンテージはありそうにないし、
          そのために失うものを考えると割に合うとは思えない。

          ところで「Lenovoになってから~」みたいなコメントが多いですが、低コスト化などのための妥協がちらほら見え出したのはX30世代から感じていたので個人的にはLenovoのせいじゃないと思ってます。
          そんな私も今ではX60ユーザー。
          --
          うじゃうじゃ
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          • >ところで「Lenovoになってから~」みたいなコメントが多いですが、低コスト化などのための妥協がちらほら見え出したのはX30世代から感じていたので個人的にはLenovoのせいじゃないと思ってます。

            同意ですね。
            X30前からも微妙にチープになっていた気がするので、もっと早くから低コスト化での妥協が入ってきていた気がします。
            ただ、Lenovoになってから、その辺、加速されたように思うんですよ。

            今、X61ユーザですが、なんか液晶裏の外装板がペコペコとたわむんですよね…。
            電源スイッチまわりのプラスチックもペコペコするし…。
            角を持って歪むような感じは無いので、シャーシとしてはシッカリした作りになっているんでしょうけど。

            隣の人が使っているT61は、デカいのにそんな感じ無いんですよね…。
            フラグシップ・モデルじゃないとダメなのか?とか思いましたorz
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      • by Anonymous Coward
        >何度も業務PCは浮気もしたけど、結局、保守のしやすさや、長期的耐久性からThinkpadを選んでる。
        >他にいいのがあればいくらでも乗り換えるんだけど、これだけブレが少なく一貫してビジネス用途を考慮して作りつづけてくれる所は実績上ないよ。

        それが、最近は耐久性が落ちてるんですよ・・・
        Windowsキーがあっても、JIS配列でも気にしませんが
        キートップのがたつきが、打ち間違いを誘発するくらい酷く許容範囲を越えてきました・・・
        今、うちの会社にある60シリーズは、1年無傷で越えられたものはありません。
        保証期間だからいいものの仕事が止まるのはやっぱり困ります。

        他にいいのが・・・というのはその通りで
        Trackpointがあるから使っているという品質レベルです。
        ホント、国内のメーカー・・・今がビジネスPCのシェア拡大チャンスだと
        思うんですけどねぇ・・・・
        • >キートップのがたつきが、打ち間違いを誘発するくらい酷く許容範囲を越えてきました・・・
          >今、うちの会社にある60シリーズは、1年無傷で越えられたものはありません。

          ロット不良とかじゃない?
          X60はいくつか見てきたけど、キーボードがだめになる事例は見てない。
          キーボード耐久試験はThinkpad開発では不可避のはずなので、仕様上他社より劣る物を出すとは思えないけど。
          親コメント
          • X40を4年間使いましたが、Fnキーが壊れて途中で1回キーボードを交換しました。 キースイッチのメカニズム的には生きていてもキートップの文字がはげちょろけになるので、耐久性がいいとは言い難いですね。 職場の自室で使うときは外付けのHHKの方を打ってたので、X40のキーボードをそれほど酷使していたわけではないのですが。 HHKもAとSの文字が50%グレイ位に消えかかってるけど。
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            • by OddEye (18936) on 2008年02月17日 21時15分 (#1298739)
              キースイッチは丈夫でも、トップを飛ばすことは多いですね。機構が複雑なのが災いしてるかも。
              使う人の癖しだいで、私は頻繁にX40を持ち歩いて運用してますが、4年経ってもキーボードも外観もきれいです。
              同じX40でも、ライトなユーザのはずなのに、キートップが取れて、USBポート壊して、ゴム足ほとんど取れている人とか、本質的に壊し屋の人にはどれを当てがっても壊します。でも他のPCだとどうかというと、やっぱりすぐボコボコにされますね。最近のThinkpadはまだ持ちこたえる方ですね。ヒンジとシャーシの剛性は高くなったと思います。Rシリーズは持ち歩いちゃダメ。重いからすぐ歪む。安いRシリーズを外回り部隊に押しつける経理部門には食らいついて反対しましょう。

              日本製のビジネスPCとかよさげだけど、20万オーバーだとなかなかコスト的に割りに合わない。ディスク換装にメーカーに出したりとか、うちの職場の文化に合わないってのも。14万くらいから買えるし、そこそこ持つし、自前で面倒みれるってのが選択の動機になってるっぽい。
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          • by Anonymous Coward
            X40はキーボードの質が悪かったですねぇ
            キーボードが浮き上がって取り付けられている、というように
            打ったときに感じられる個体が多かった・・・(サンプル:40台強
          • by Anonymous Coward
            >>キートップのがたつきが、打ち間違いを誘発するくらい酷く許容範囲を越えてきました・・・
            >>今、うちの会社にある60シリーズは、1年無傷で越えられたものはありません。

            >ロット不良とかじゃない?
            >X60はいくつか見てきたけど、キーボードがだめになる事例は見てない。

            あー、書き方が悪かったですね。
            キーボードは酷いけれど修理してもらうようなものではなく
            打ち間違いをしてしまう程度。
            最近良く打ち間違いするので、疲れてんのかなぁ、と思ってたけど
            X30のキーボードを久々に触って愕然としたのです。

            無傷で越えられなかったという件は、キーボードとは別件で
            ディス
            • キーボードがガタついて常用に困るレベルであれば、拡張サポートの範囲で交換してくれるのではないでしょうか。

              X60s を Fan error が出て起動できなくなったため修理に出したのですが、全然問題なかったキーボード、ひび割れがあった事に全く気付かなかった (IrDA 端子付近にあったらしい) キーボードベゼルまで交換されて帰ってきた位ですし。(当然無償交換)

              キーボードは少し前にキートップが一つ外れてしまった、交換したばかりだったのですよね。

              # X60 系では、ファンアセンブリは CRU ではありません。

              なお、この障害が出た時に、起動時に Fan error が出てる時にボリューム周りのボタンをいくつか同時押しすると HDD active protection 開始っぽい画面が出て、そのまま OS 起動ステップに行ってしまう (Fan error 画面が回避できる) という裏技を発見しました。(ぇ

              親コメント
        • by Anonymous Coward
          Z61Pを使用していました。
          購入したらすぐに、ミツミの英語版に交換して使用していますが、
          1年半経過しても問題ありませんが。
          英語キ−ボ−ドに簡単に変更できるのは、Thinkpadと東芝、アップル
          ぐらいしかないので結果Thinkpadになってしまう。
      • by Anonymous Coward
        業務用なら当然NECならVersaPro、富士通ならLIFEBOOK、東芝ではSatellite辺りとの比較だよね。
        LaVie,BIBLO,QOSMIOなんかとThinkpadを比較しているなら見当違いも良い所だけど。

        そして、個人的には企業向けモデルなら保守や耐久性についてThinkpadが他社より優れているとは
        思えないのだが。

        参考 [nikkeibp.co.jp]
        • by Anonymous Coward on 2008年02月17日 19時55分 (#1298712)
          ThinkpadがVersaProやLIFEBOOKやSatelliteと決定的に違うのは ヨドバシカメラやソフマップなんかの家電量販店で展示販売している所だな。

          あとは流行に左右されないデザインの一貫性。
          帆立貝やらスケルトン、アルミ外装、テカテカツルツル 毎回外見が変わっちゃって浮気性な多機種はうんざりですよ。
          親コメント
          • by Anonymous Coward on 2008年02月18日 0時27分 (#1298799)
            >毎回外見が変わっちゃって浮気性な多機種

            分割キーボードやプリンタ付き、電子パッド(≠タッチパネル)なThinkpadは黒歴史ですか、そうですか。

            'ウルトラマンはPalm Top PCだから、勘弁しておいてやるよ!
            親コメント
        • by Anonymous Coward on 2008年02月17日 19時57分 (#1298713)
          その参考のアンケートの回答者ってビジネスユーザーだけじゃないよね。
          それに、Thinkpad単体の評価じゃなくてLenovoの販売しているデスクトップPC、ラップトップPC全部が含まれてまれてるよね?
          評価に耐久性は含まれてないようだし、平均年齢が40代後半となんか高いし、参考としてどうなのよ。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            企業ユーザ(経営者)側に近いアンケートとして、参考に挙げただけ。
            IBMだけが業務ニーズにマッチした製品を作っているわけで無いのでは?って事。
            元の発言が、他社もきちんと評価したとは思えなかったので。

            #Thinkpadは信者が多いから気軽にコメントできませんねwww
            • >IBMだけが業務ニーズにマッチした製品を作っているわけで無いのでは?って事。
              >元の発言が、他社もきちんと評価したとは思えなかったので。

              しかし、Thinkpad以外で信者と表現されるようなファンがいるノートパソコンは他に無いのでは?
              Thinkpadに信者が多いというのは、それだけユーザーニーズにマッチした製品だからだと思います。

              X300ってもう分解写真 [businessweek.com]がでてるのね。
              親コメント
              • by Anonymous Coward
                信者の根深さならレッツノー党もそれなりかと。
                絶対数は少ないですが

                適当に作った言葉のつもりがそれでも引っかかったのでAC
            • by Anonymous Coward
              宗教だからしかたないね
              昔のマカーと変わらんよ

              #職場のLIFEBOOKはThinkPadより丈夫で長持ちしてる
              • by Anonymous Coward
                > #職場のLIFEBOOKはThinkPadより丈夫で長持ちしてる
                fn と ctrl の違いに耐えられない
                入力効率が 1桁違うかも(大げさだけど 気分的かな)
                #指が硬くて ブラインド出来ない へたれ
        • by Anonymous Coward
          VersaProとSateliteは使ってますが、こちらをThinkPadと比較するのは・・・あまりにも酷い出来なのでどうしようかと思います。
          VersaProについては満充電で電源を落として3日もすると完全に放電して使い物になりません。他にも色々ありますが、20台以上試してほぼ全てが同じなので固体による差ではないでしょう。
          Sateliteについては、Enterキーを強く叩いたり、右端を持ち上げると、CDがイジェクトされるというものでした。これも6台全てが同じだったので、設計のまずさでしょう。まぁこちらもかなり文句を言いたいこともありますが・・・もっと酷いメーカーもあるの
      • by Anonymous Coward
        ThinkPad のタッチパッドは OFF にして普通に使えてるので良いのですが、
        USB トラベルキーボードのほう、ハード的に OFF にできるようになると嬉しいんですけどね。
        と言いますのは、Mac につないで使おうとすると、ドライバがないんでソフト的に OFF にできないんです。
        ばらしてみたんですが壊さずにタッチパッドだけ殺すのは (自分の腕では) 無理そうだったんで、
        パームレスト上にアクリル板を貼り付けて誤操作防止しています。
    • by Anonymous Coward
      Windowsキーとタッチパッドを望まないユーザーが集まって一括大量発注すれば作ってくれるでしょ。
      いつまでも赤字じゃ株主の理解が得られないからPC部門は売却されたんだし、買った側は営利企業なんだし以前よりコスト重視を指示するのは当たり前で、それが株主に対する責務。
      それに相手が赤字になってでも要求するなら、まずあなたが赤字になろうが何台も発注して買い続けて買い支えなきゃおかしいでしょ。

      俺もThinkPadユーザーだし、今も現役で3台使っている。
      でもどんなものでも大概は自分の気に入らない仕様もあるし、ThinkPadにもそれはある。
      でもだからと言って相手に赤字になっていようがお構いなしに自分の好みを基準に駄目出ししようとは思わない。

      ニッチでペイできないから選択肢が減った。ただそれだけの事。
      • by Anonymous Coward
        赤字だったんだっけ?
      • by Anonymous Coward
        > 自分の好みを基準に駄目出ししようとは思わない。

        いやさ、気づいていないかもしれないけれど、
        普通の消費者にとってはメーカーはLenovoだけじゃないんだから、
        自分の好みでダメ出ししていいんだよ。
    • by Anonymous Coward
      >他のメーカーの後追いをしない独創的な設計は既に消えた。

      これがAirの後追いだとすると、無茶苦茶短期間で作った事になるんですが。

      流石にレノボでも其処までの圧倒的な開発力は無いと思われますよ。

    • by Anonymous Coward
      >Windowsキーの無いモデル

      なんでThinkpad狂信者ってWindowsキーを激しく嫌がるわけ?
      OSがWindowsで使ってる限りすっげえ便利なキーなんだけど。
      コンテクストキーが邪魔だってのはわからないでもない
      • by Anonymous Coward
        ThinkPad信者の一人ですが、今となってはWindowsキーが無かった頃には戻れません。
        Win+Dで全て最小化とWin+Eでエクスプローラ起動、この2つは頻繁に使ってます。
        タッチパッドは有効化してますが、全く触らないのであっても無くてもいい感じですね。
        コンテクストキーも全く使いませんがこれもあっても無くてもいいかな。

海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs

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