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陸上自衛隊の新型戦車、お披露目」記事へのコメント

  • '80年代前半の、NHK特集のシリーズもので兵器を扱った番組があって、戦車の装甲の特殊な構造が扱われてました。四半世紀前の番組の知識を持ち出して恐縮ですが、その構造がまた軍事機密に値する発明の集約でした。
    実戦経験がない・・・あったらまたそれはそれで問題ですが・・・日本の”軍隊”でもって、そういう装甲が自前で設計製造可能なのか、疑問が残ります。
    • by Anonymous Coward
      >実戦経験がない・・・あったらまたそれはそれで問題ですが・・・日本の"軍隊"でもって、
      >そういう装甲が自前で設計製造可能なのか、疑問が残ります。

      実戦経験はありませんが、自前の戦車を持ってますのでいろんな装甲を撃ってみて
      どんな素材が強いか、どういう構造にすれば頑丈か、という研究はしてます。
      http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/armor_brake/hyoteki00.jpg [infoseek.co.jp]
      『大砲と装甲の研究』 [infoseek.co.jp]より

      現役の90式戦車は、同型の主砲(ドイツで設計されたライセンス国産品で、世界でも
      • >現役の90式戦車は、同型の主砲(ドイツで設計されたライセンス国産品で、世界でも第一線級の威力を持っています)でもって
        >正面装甲に零距離射撃を行っても装甲は貫通されず、実験後そのまま自走して演習場から帰ることができたそうです。
        >(でも生体へのダメージ測定のため乗せていた豚さんは弾着の衝撃に驚いて大暴れしてショック死してしまったそうですが。アーメン)

        90式の装甲実験はもっと凄惨な物で、六七年前までPANZER誌 [panzer-mag.jp]でずっと連載が続いていた、日本の戦後の戦車開発に三菱重工側の技術者としてずっと携わられいた林巌男氏の回想録 [bk1.jp](光人社で文庫化され [bk1.jp]
        • Re: (スコア:2, 興味深い)

          >乗せた豚が体中から血を吹き出して死んでいた

          これって90式にまつわる数多くのデマのひとつでしょ。
          装甲が抜かれなくても、着弾の衝撃で内部に被害が出ることはあり得るでしょうが、それはよほど限られた条件では?
          命中した砲弾の運動エネルギーがどのような形で内部に伝わるのか、豚が体中から血を噴き出して死ぬような死に方が、
          「装甲が抜かれない状態で」どのように可能なのか、教えてほしいもんです。

          「着弾の瞬間に30G以上の加速度がかかるのだから」と言ったって、その圧はすべて装甲が受け止めている訳で。別に
          戦車の車体が30Gの加速度で移動する訳ではない。APFSDSの運動エネルギーがどれほど大きなものと言っても、重量50t
          の戦車を動かすほどではないような。だいたい「30Gの加速度」っていう表現もずいぶん曖昧じゃないですか。文系の
          わたくしにすら、説得力があるような記述には思えません。
          • Re: (スコア:2, 興味深い)

            by Anonymous Coward
            てか、反論方法を間違ってますよ。正しい反論は、「その本にはそんなことが書いてない」と主張するか、「その本の記述がおかしい」と主張するかです。そうじゃないとデマにならないので。

            戦車同士が撃ち合って10kgの弾丸が1,000m/sで着弾すると、力積は10,000N・s。だから、もし仮に、着弾開始から完了まで1秒かかるような優秀なやわらか素材の場合は、50トンの戦車にとっては平均0.2m/s^2(=0.02G)しかかからない。0.1秒なら0.2G、0.01秒なら2G。砲弾の長さを1mとした場合、理論最低値は0.001秒だから、最高で20Gまではかかる。これを前提にもうちょっと詰めて考えると
            • >駆動部は鉄の箱の重量に数えるべきではない。キャタピラや砲塔の重量は衝突時の加速軽減の役には立たない。

              なぜそうなのかわからないんですが。近似的に50tの鉄の箱と考えてよいのでは?

              >静止摩擦がない……戦車は……撃たれた瞬間に後ろに時速50キロで動き出す

              そんな現実にはあり得ないことを言ったって仕方ないでしょ。履帯と地面の間に摩擦はある訳で、
              戦車が静止している場合、これも近似的に地面に固定されていると考えてよいのでは? つまり、
              着弾の衝撃によって戦車が大きな加速度で動き出すなんてことはあり得ない。

              だから、「装甲が抜かれない」という条件なら、中の豚さんなり人間なりが「血を噴き出して死ぬ」機序が考え
              にくい、つまりデマなんじゃないかという訳です。
              • なんかいろいろ書かれているけど、オレも「そんなに動かない」に賛成。

                なぜなら、砲弾が持っているエネルギーは、それを撃った戦車も反作用として
                同じだけ受けていながら、その場に留まれるから。

                砲弾を打ち込まれた方はエネルギーが瞬間的に車体に伝わり、撃った方は
                薬莢内の火薬が膨張するので反動は緩やかという違いはあるだろうけど、
                ゼロ距離で地面に置かれている戦車同士なんだから、挙動はそんなに
                違わないと思う。

                # ブタは、直撃を受けた面に近いところをうろついていたとすると
                # 全身打撲で即死かもしれない。
                親コメント

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