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松下の20型液晶テレビで不具合」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2008年02月20日 9時38分 (#1300093)
    コンデンサから蒸気が発生するって、どういうこと?
    「お客様が『発煙』と認識され」ということだから、
    本当は発煙ではない、というニュアンスだよな。
    • by taka2 (14791) on 2008年02月20日 10時51分 (#1300165) ホームページ 日記
      電解コンデンサ [wikipedia.org]は、文字通り、中に液体 [wikipedia.org]が入っていますので、電解液が劣化したり、高温下で使ったり、過電圧をかけたり、逆電圧をかけたりしたら、中の電解液が沸騰するなどしてガスが発生することがあります。

      密閉されたパッケージだと、破裂する危険がありますので、電解コンデンサの上面の蓋にはT字や十字、Y字などの切れ込み(形はメーカーによって異なる)が入っており、ガスが発生したときは蓋が裂けてガスが抜けるようなってます。

      怪しい三流メーカーの品だと、電解コンデンサの物理的構造は一流品をコピーできてるけど、
      電解液の成分がコピーできてないので、性能が非常に悪いものがあるみたいです。すぐに劣化する。

      電解コンデンサの弁が開くのを見たことがありますが、白い煙が立ち上る感じでした。あきらかに「発煙」。
      テレビからもくもくと出てきたら、火がついたと勘違いしてもおかしくない感じ。
      たぶん「発火」じゃないと言いたいんだと思いますが…説明が悪いですね。

      #というわけで、電解コンデンサの蓋の切れ込みはたんなる飾りではなく重要な意味があるのですが、
      #一度だけ「蓋に切れ込みが無く、切れ込みのような線が描かれている」電解コンデンサを見たことがあります…
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      • by cljack (22418) on 2008年02月20日 12時08分 (#1300236)
        ほかのコメント [srad.jp]でも伝わらなかったけど…

        > 白い煙が立ち上る感じでした。あきらかに「発煙」。
        そのコンデンサは燃えていましたか?

        煙は燃焼に伴い発生する微粒子.
        蒸気は燃焼とは直接関係ない.
        松下が煙ではないと言っているのは燃焼を伴わないから.
        # 溶剤が水でなくても湯気と表現してよかったかも
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        • Re:蒸気ってなに? (スコア:3, すばらしい洞察)

          by taka2 (14791) on 2008年02月20日 14時14分 (#1300425) ホームページ 日記
          一般人向けの文章なんですから、日本語としての広義の意味まで考えなくちゃだめでしょう。けむり [goo.ne.jp]とは、辞書的には

          (1)物が燃える時にもやもやと立ちのぼるもの。微小な固体粒子が空気中に浮遊しているもの。けぶり。けむ。けぶ。
          「―が目にしみる」「タバコの―」
          (2)空中にたちのぼったり、たなびいたりして(1)のように見えるもの。霞・靄(もや)・埃(ほこり)など。
          「土―」「血―」「暮るれば芦岸の―に舟をつなぎ/太平記 4」
          とあります。電解コンデンサが出す「白く見える何か」は、燃焼を伴わなくても、(2)の意味で煙でしょう。

          また、蒸気 [goo.ne.jp]についても、

          (1)液体が蒸発したり、固体が昇華したりして気体となったもの。
          (2)水蒸気。ゆげ。
          と、気体になったものが空気中で液体になった後の白いもやもやも「蒸気」です。

          水タイプのバルサンをたいた時に出る白い何かを「あれは燃焼を伴わないから煙じゃない」とか、
          水を沸かすヤカンの口から出る白い何かを「あれは液体になってるから水蒸気じゃない [goo.ne.jp]」とか、
          狭義の主張では間違ってないけど、世間一般で使われいる意味からはずれた主張をされますか?
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          • 日本の心「湯煙」も忘れてはいけませんね
            --
            =-=-= The Inelegance(無粋な人) =-=-=
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          • by cljack (22418) on 2008年02月20日 15時09分 (#1300477)
            > とあります。電解コンデンサが出す「白く見える何か」は、燃焼を伴わなくても、(2)の意味で煙でしょう。
            (2)の意味で使うのは熟語だったり,文脈に依存したりしますよね?
            一語で煙としたり発煙の場合は燃焼を伴いますよね?
            とはいえ普段のしゃべり言葉の中では煙一語で(2)の意味で使う場合や地方はあるでしょう
            しかし,公式な文書で(2)の意味で煙を使うことは無いのでは?

            > 世間一般で使われいる意味からはずれた主張をされますか?
            世間一般がしゃべり言葉を指すなら確かにずれていたでしょう.
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        • by Anonymous Coward
          つ [水煙]
          つ [土煙]
          つ [油煙]

          日本語の『煙』の定義に「燃焼に由来するもののみ」などという縛りはありません。
          発煙装置には燃焼させてないものもありますし。
          • Re: (スコア:0, 荒らし)

            日本語の『定義』と来たか.
            その定義はどこにあるのか教えて欲しい…
            # 仙台市という答えはナシで
    • by cljack (22418) on 2008年02月20日 9時55分 (#1300105)
      水だとすると,水蒸気だったら見えないし,見えたのなら湯気.
      煙は微粒子なので固体か液体.
      何の蒸気(気体)なんだろね?

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    • by nitevision (35046) on 2008年02月20日 10時38分 (#1300149) 日記
      電解コンデンサが破裂した時に出る煙っぽいのは電解液だそうです。

      コンデンサが破裂して発煙(に見える)っていう事例自体は少なくないんですけどねぇ。
      古い製品で使われているコンデンサが経年劣化でポン!というのを何度も経験してますし。
      製品が比較的新しいだけに注目度も高いんでしょうか。
      親コメント
    • by Offtopics (34135) on 2008年02月20日 12時23分 (#1300262)
      スチーム・パンクTV
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    • by Anonymous Coward
      日本人はブタである,私達は東京に自由にある核爆弾を渡してもいい

「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」

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