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こんなGeekは役員になれない? 」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2008年02月29日 16時02分 (#1305350)
    ただし会社がハワイにあれば、の話ですが。
    #その人がハワイアンか、も含む。

    ところで、geekって役員になりたいものなの?
    定年までコードいじくっていたい/研究していたいんだけど
    (給料安いままでいいというわけではない←ここ重要)。
    • Re:アロハは正装 (スコア:2, 参考になる)

      by Anonymous Coward on 2008年02月29日 17時46分 (#1305432)
      日本を対象として前提で書きますが

      >> ところで、geekって役員になりたいものなの?

      「僕の夢は社長になることです」とか小学生レベルで夢を語る人はいるかもしれませんが,現実に社会人として働いている人々の中では,純粋に「役員になりたい」と思ってる人は(geekに限らず)多数派ではないと思いますが.たしか「東京都で公務員の昇進試験を受けたがらない者が増えている」みたいな話題もありましたね.

      ただし,一般的には

      >> 定年までコードいじくっていたい/研究していたいんだけど



      >>(給料安いままでいいというわけではない←ここ重要)。

      は両立できません.現場でコードいじったりゴリゴリ研究してたりという仕事では,(金鉱掘りみたいなレベルで一発デカいのを当てる可能性は否定しませんが)給与の上昇はそれほど期待できません.なので,そこを「待遇のため」と割り切った上で能力がある者は,本人が心から望んでいるわけでもないのに役員になっていくんでしょうね.

      で,こういう現場の技術者への評価について不満を持つ者は少なくないでしょうし,俺も以前はそう思っていました.しかし,最近オッサンになってきたせいか「それは,単に『責任ある立場にはなりたくない』『でも待遇は責任ある立場並に上げてくれ』という無茶な要求なんだろうな」みたいな気がしてきています.
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      • by Anonymous Coward on 2008年02月29日 17時58分 (#1305445)
        >>>(給料安いままでいいというわけではない←ここ重要)。
        >は両立できません.現場でコードいじったりゴリゴリ研究してたりという仕事では,

        田中耕一氏(あえて博士とはよばない)がついたフェローみたいな役職が
        日本に根付けばいいんですけどね。

        これ、理系の問題だけじゃなくてマスメディアも有能な記者が給料上がるためには
        管理職にならざるを得ず記事かかなくなる、
        結果高品質な記事を書くライターが育ってはすぐに消えるという問題のように文系にもある。
        米なんかだと記者が記者のままいい給料がもらえるシステムがある(らしい)。
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        • Re:アロハは正装 (スコア:3, おもしろおかしい)

          by Anonymous Coward on 2008年02月29日 18時52分 (#1305496)
          ええと、ウチの会社はフェロー制度を導入したのですが、
          第一号が研究所の所長(つまり管理職)でした。
          いや、能力とか貢献度とかは分かるんですが、何のための制度なのかと。
          うーん。
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        • by hishakuan (32621) on 2008年02月29日 18時11分 (#1305464) 日記
          階級と職制が連動してるのが問題なのですね。
          分離するとなるとちゃんと人の仕事を評価できる仕組み、能力が必要になるし、同じ仕事をしている人たちの順位をはっきり示すようにもなる。
          フェローみたいに特別を保護(と言うと語弊があるけど)するためなら例外的な処理で済むけど、
          一般的な制度として組み込むのは大変そうだなあ。
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          • by Anonymous Coward
            つ特務将校
            # まあ、これはダメな実例の方だけど
      • by Anonymous Coward on 2008年02月29日 17時55分 (#1305442)
        • 句読点が"."と","
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    • by 127.0.0.1 (33105) on 2008年02月29日 16時52分 (#1305386) 日記
      昔、ふつーに東京にあった会社で、平日に社長や専務がアロハを着てきていた
      ところに勤めていたことがあります。IT系じゃないけど。まぁ数人の小さい
      会社だったからなぁ。

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      • by ncube2 (2864) on 2008年02月29日 17時31分 (#1305421)
        本田宗一郎という人は(藤沢武夫という人も?)銀行が来てもアロハだったそうだけど、何時まで続けていたんだろう?
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        • by entaille (15816) on 2008年02月29日 20時49分 (#1305565) 日記
          本田宗一郎伝説だと、wikipediaにこんな話も載ってますよね:

          勲一等瑞宝章受賞授賞式の際に、「技術者の正装とは真っ白なツナギ(作業着)だ」と言い、
          その服装で出席しようとした(もっとも、さすがに周囲に止められ、最終的には礼服で出席)。

          #うちの祖父は、逆に授賞式行く時は何着てゆけばいいか不安で直前まで祖母や親戚連中と大騒ぎしてたがw

          ま、一部上場企業でも製造業だと、役員が大事な来客にも作業服で応対したりとか、
          まるで漫画みたいな話だけど、幹部が作業服で朝、トイレ掃除をしてて、
          面識無い若造が、単なる掃除人だと思って暴言を吐いて、あとで知って
          真っ青になるなんて話が実際あったりします。
          引退したOBの偉い人がそのビルの警備員をやってる例とかも知ってる。

          人を外見だけで判断すると、越後のちりめん問屋のご隠居に一泡吹かされることもあかなと。
          親コメント
          • by yshibaya (16994) on 2008年03月01日 12時42分 (#1305757) 日記
            >> 「技術者の正装とは真っ白なツナギ(作業着)だ」

            『真っ白』と言っても,真っ白な理由にもよるなぁ.
             ・技術があるのでツナギを全く汚さずに作業が出来る
             ・物凄く働くので新品のツナギが1日でダメになる.そこで毎朝新品のツナギを使用.
             ・全く仕事しないので何年たっても新品のまま.

            ただ,ツナギは作業着なので,作業現場では正装でもそれ以外の場所で正装といえるかどうか・・・.

            ツナギではないが,白衣などは,着用している人の身を危険な薬品から守るためにあるので,表面には何らかの危険な薬品が付着している可能大.
            その格好で実験室以外に出てこられると,本人は白衣に内側にいるからいいものの,周囲の人間・物品は薬品と接触する可能性があるわけです.
            たとえ新品の白衣や単にチョークの粉をよけるために白衣を着ているだけであっても,それを知っているのは着ている本人だけなので,
            やはりむやみやたらに白衣のまま実験室の外を歩き回って欲しくない.

            同様な事情がその他の作業着にも当てはまる場合もあると思うのですが.
            親コメント
            • by Anonymous Coward
              せい‐そう〔‐サウ〕【正装】
              [名]スル儀式などに出るための正式の装い。また、その装いをすること。

              “そのための”服装なので、普段から白いツナギを着るわけじゃないでしょうに。
            • by Anonymous Coward
              真っ白なツナギなんて見たこと無いけど

              要するにこの噺の趣旨は(「正装」っていってることから見て)、
              「真っ白なツナギの作業着をあつらえて受賞式に臨むつもりだ(った)」ってことじゃないっすか
              普段からそんな格好で動いてたとも書かれてなかったし
            • by Anonymous Coward
              > むやみやたらに白衣のまま実験室の外を歩き回って欲しくない
              大学の学食で「近くの医学/薬学/獣医学の人たちが白衣で来るのはやめて欲しい」と揉めたことがあります…
            • by Anonymous Coward
              関係ないけど、自分の母校(高校)には白衣を着た古文教師がいたなあ、と。
          • by Anonymous Coward
            >まるで漫画みたいな話だけど、幹部が作業服で朝、トイレ掃除をしてて、
            >面識無い若造が、単なる掃除人だと思って暴言を吐いて、あとで知って
            >真っ青になるなんて話が実際あったりします。

            単なる掃除人だったら暴言を吐いても後悔しないという人間は
            つきあいたくないですね。

            # つなぎで出席すればいいのに、なぜ周囲は止めたのか・・・
            # 技術者としての誇りでしょう・・・
            # 失礼な話もあったものです
        • by ShadowBand (16897) on 2008年03月02日 8時41分 (#1305935)
          本田宗一郎オタクの私がやってきましたよ。

          白いつなぎってのは,毎日きっちり洗濯された作業服ってことで,
          汚れた作業服では,新たな汚れが見つけられないために,精密な作業も,繊細な作業もできない……
          ということらしいです。

          さらに余談ですが,会社がきびしいときに援助してくれた
          旧三菱銀行関係者と会うときだけは必ずスーツだったそうです。
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    • ハワイでなくても
      http://www.nnn.co.jp/news/070703/20070703006.html [nnn.co.jp]
      親コメント
    • 東京にあるハワイ旅行をメインに取り扱う某IT系の会社では、上にいけば行くほどアロハ率が高くなるとかなんとか。
      取引先に行くときはどうしてるんだろうか。
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      • by Anonymous Coward
        > 取引先に行くときはどうしてるんだろうか。

        当然正装するんですよ。
        アロハ・バミューダ・サングラス・ビーサンまできっちり決めてこそ
        責任ある社会人というものです。
    • by rockwall (33028) on 2008年02月29日 22時27分 (#1305615) 日記
      ハワイアンか?は関係ないのでは。

      実際に学生時代ハワイであった学会では、スーツのほうが少なかった。
      うちの教授も、ハワイではアロハのほうが正装だって着てたな。

      # まあ、ハワイでやる学会なのでノリは軽いのですが。。。
      ## 私は発表者だったので、さすがにスーツでした。
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      • by Anonymous Coward
        土着のハワイアンだったらアロハを着てることを「礼儀知らずだ!」と非難できないってことでしょ。
        日本人が衣冠たいそく(なぜか変換できない)で参加したら「ノータイは礼儀知らずだ!」と言われたらムッとするでしょ。
        それとおなじもの。

        ドレスコードは招く側の論理が優先だけど、その人が出自の文化圏での正装をしてきたら
        それは正装として扱うのが招く側の礼儀。
    • by ksyuu (4917) on 2008年02月29日 22時31分 (#1305620) 日記
      > ただし会社がハワイにあれば、の話ですが。

      鹿児島県指宿市 [ibusuki.or.jp]
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    • by Anonymous Coward
      日本には「かりゆし」があるじゃん
      沖縄限定かもだけどさ
    • by Anonymous Coward
      アロハと、かりゆしの区別がつかない。 アロハはそもそも日本からハワイに移住した人が着物をぬいなおして作った開襟シャツじゃね? 沖縄だと、かりゆしで普通に仕事してるんじゃね? 自治体職員とか。

皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー

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