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情報通信審議会曰く「光回線はもうちょっと安くなるでしょ」」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2008年03月29日 14時55分 (#1321502)
    ユーザーサイドが「安くしろ」というのは十分納得できるし意見として正しいと思う。
    けど役人は言っちゃいかんだろう。
    生活必需品がどんどん値上がりしてる以上、企業だって雇用者への支払いは増やさなきゃならない状況なわけで、それは商品やサービスに転嫁されてしまうのも避けられない。いわゆる悪しきインフレだね。
    政府や役人が言うなら、まずその流れを断ってから言おうや。
    • by jud (15801) on 2008年03月30日 6時19分 (#1321735) 日記
      なんで政府に直結するのかわかんないんだけど、構成員のほとんどは産学。ろくに調べてないでしょ?
      国家機関の中の人などいない。
      国家の金融政策に束縛を受けてはおらず、単に情報インフラの普及を望む立場の委員が多いだけ。
      恣意的な誘導を感じるコメントだなあ。けど別に君がどこかから金を貰ってるかなどとは言わない。

      「政府や役人が」などと言うなら、まずその記事を読んで情報通信審議会が何かを調べてから言おうや。
      親コメント
      • Re:諸物価高騰してるのに (スコア:2, おもしろおかしい)

        by Anonymous Coward on 2008年03月30日 14時05分 (#1321918)
        #1321502だが(他のコメントは俺じゃねぇよ)、構成員なんて関係ない。発表したのが「総務相の諮問機関である情報通信審議会」(ロイター記事より)である以上、その責任は総務相にある。それだけの話だ。
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          諮問機関って意味を分かってんの?
          諮問機関の発表を総務相が取って発表に手を加えたら、それは諮問ではなくなるだろ。
        • by Anonymous Coward
          ACだからってあまりバカをさらすのはどうかと思うよw
        • by Anonymous Coward
          それは違う
          そんな、拘束事実があれば、審議会で何も意見が出てこなくなる
      • by Anonymous Coward
        > 恣意的な誘導を感じるコメントだなあ。けど別に君がどこかから金を貰ってるかなどとは言わない。

        当たり前だろ。元コメントの間違いが恣意的に誘導した結果なのかよく確かめもせずに書いたのかも確認とれてないうちから「どこかから金を貰ってるか」なんて思わせぶりを書くこと自体が「元コメントは間違って書いたのではなく、故意の誘導です」と示唆してるようなもの。

        そういう思わせぶりが全ていけないとは思わないけど、他人の恣意的な誘導に厳しい御仁が自らは未確認の情報で相手の行動を断定してるって笑えない冗談。

        他人に厳しくしたいなら、自分にも厳しくなろうや。違う?

        • by Anonymous Coward
          つまりこの答申が言わんとしている

          「独占にあぐらかいて自分に甘過ぎなんだよ。自分にも厳しくなろうや」>NTT

          ……というのは正しいというわけですね。
        • by Anonymous Coward
          別ACだけど、
          「他人の恣意的な誘導に厳しい御仁が自らは未確認の情報で相手の行動を断定してる」
          ことは別に不自然じゃないでしょ。

          他人がその場の思いつき(恣意)でテキトーに誘導してるだけなんだから、
          自分もテキトーな未確認の情報で相手の行動を断定してるだけで。

          もし「恣意的な誘導」じゃなくて「意図的な誘導」であれば、あなたの言うとおり「笑えない冗談」ですが。
    • by Anonymous Coward on 2008年03月30日 10時31分 (#1321776)

      生活必需品がどんどん値上がりしてる以上、企業だって雇用者への支払いは増やさなきゃならない状況なわけで、それは商品やサービスに転嫁されてしまうのも避けられない。いわゆる悪しきインフレだね。


      だから、それがNTTだってのがね。他国に差をつけるためにも、情報インフラの低価格高品質普及は国策がかかっているわけで、NTTだって、それに伴う基礎研究の資金は受け取っていたはず。だから、これを単純な受益者負担の議論にすり変えるのはどうかと思う。もちろん、回線契約者が潤うのは当然だが、「光回線を使っている国民の数が多い」ということ自体が、そのまま「国の強さ」につながるわけで、そこからごっそり利益を抜こうとしているNTTに反発するのは当然の流れだと思う。日本はソフトウェア産業で伝統的に後塵を拝していて、かろうじて一部のハードウェアの強みで世界に食らい付いているわけだ。その中から「日本発」のまともな(mixiやニコニコみたいに後追いのしょっぱい奴ではなく)産業を興すのは、やはりインフラという底力があって初めて花開く部門で、一度流れをつければ、ゲーム以外のソフトウェアを「輸出」する日も単なる夢物語ではなくなるはず。

      日本はADSLで一回失敗しているんだから、同じ轍を踏みたくないと誰でも考えているだろう。それは役人も同じはずだ。
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      • by TA0827 (22221) on 2008年03月30日 10時46分 (#1321783)
        基礎研究ってNTTしかやってないんだっけ? 国策でのインフラ基盤の強化って話なら、料金を国が半分負担すりゃいいんじゃね?
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          いやいやいや、それだとNTTが無駄に太るだけでしょ。だから情報通信審議会が安くしろって言ってるわけで。もう「国」としては金以外のものもNTTに十分出してるんだから。

          モノを売る時の鉄則として、「なるべくコモディティ化を阻止する」というのがある。つまり、初売りの値段を高くしておいて、市場をなかなか飽和状態にさせない方が全体の利益が高くなる。でも、インフラでそれをやったら、業界全体の足を引っ張って産業が育たない。関連事業でそれをやるのはまったく構わないんだが。
          • by Anonymous Coward
            とりあえずあなたは民営化反対と言いたいのですかね?

            #国だのインフラだの、都合の良い時だけ国民を盾にする理屈はいい加減聞き飽きた。
            • by Anonymous Coward
              というか、共産主義者なだけじゃなねぇ?
              分捕ったものや無理やりやらせた話は全部忘れて、与えたものの話しかしないし。
          • by Anonymous Coward
            >もう「国」としては金以外のものもNTTに十分出してるんだから。
            「国」はNTTに何を出している(出してきていた)の? 正直ちょっと思いつかないのだけど。
      • by Anonymous Coward
        高品質&低価格のネットワークを前提にしたサービスorソフトウェアは、その輸出先にも同様のインフラが無いと売れないのではないかな?
        • by Anonymous Coward on 2008年03月30日 19時51分 (#1322087)
          いや、それはタイミングの問題でしょ。当然のことながら、よその国だっていずれは追いつく。ただし、それが2年後か10年後かはわからない、と言う状況。早く手を出した方が圧倒的に有利なのは変わらない。1から作り直すのならともかく、日本はほぼインフラが整っているんだから、末端の料金問題でこのチャンスを生かさないのは、あまりにも勿体無い。
          親コメント
          • この手の議論の度に思うのですが、なぜ海外の企業が日本国内のインフラを利用した試験的サービスの提供をしないことを前提として、日本企業が先行者利益を得られると想定できるのでしょうか。
            光だろうがNGNだろうが収益性があるサービスが作れるのならすでに日本に基盤のある海外企業(IBMとかHPとかMSとか)が参入してきそうなものですが。
            親コメント
            • by Anonymous Coward
              でも、そんなやり方でうまく行った前例ないでしょ?やっぱりなんだかんだ言っても、最初の一歩は国内企業が有利なんですよ。それは、みんな身に沁みてわかってると思うけどな。
              • 政府の保護や先行者利益(ロックイン)に依存してギリギリ食いつないでいる例はたくさんあるとは思います。
                でも、日本国内で政府が主導してインフラを整えて、その成果として日本で先行した企業が国際的に利益を上げている例ってありましたっけ。
                原発含む発電所とかはそれなりにうまくやれてるのかな。
                親コメント
    • >けど役人は言っちゃいかんだろう。

      え?役人ってサービスの価格低減を示唆しちゃいけないの?

      >生活必需品がどんどん値上がりしてる以上

      それの歯止めをかけましょう..というのと、値上がりしているんだからオテアゲバンザーイということだろうね。

      >政府や役人が言うなら、まずその流れを断ってから言おうや。

      それを行うためには全部それをしてから?...まずは出来るところからやりますよね。
      全部それをしてから?...それをするために必要なことをして積み重ねてやるんですよ。
      いきなり全部が出来ると思っているとしたら、馬鹿だ
      親コメント
    • by Anonymous Coward

      つまりは、「俺の給料が減るから困る」と言いたいわけだな?

    • by Anonymous Coward
      >生活必需品がどんどん値上がりしてる以上、企業だって雇用者への支払いは増やさなきゃならない状況なわけで、それは商品やサービスに転嫁されてしまうのも避けられない。

      誰か、「携帯電話はもっと高くなるでしょ」って言ってやってください。orz

      #中の人だったけど、生活できなくて辞めたのでAC。
      • Re:誰か (スコア:1, おもしろおかしい)

        by Anonymous Coward on 2008年03月30日 18時55分 (#1322065)
        > #中の人だったけど、生活できなくて辞めたのでAC

        可哀想に。
        君を慰めになればいいと思うけど、
        某キャリアに勤めてる人たちは裕福そうだったよ。
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        無駄な出費を無くせば生活できますよ。たとえば・・・携帯電話とか。
      • by Anonymous Coward
        もうすでに「携帯電話メーカーはもっと少なくなるでしょ?」という答申が出されて現実になりました。
    • by Anonymous Coward
      >企業だって雇用者への支払いは増やさなきゃならない状況

      NTTの中の人ですが会社が儲けてる分を考慮すると全然増えません。
      よくわかんない役員だの顧問だのが何千万円も取っていきます。
      • by nim (10479) on 2008年03月31日 11時48分 (#1322340)
        >よくわかんない役員だの顧問だの

        民間IT企業から言わせてもらえば、その人たちがいないと
        そもそも仕事が降ってこないじゃないですか?
        ドコモや東西などのインフラ会社はともかく、データやコムの
        公共部門への食い込みっぷりときたら……

        親コメント
        • by Anonymous Coward
          NTTの大株主様がインフラよりも株主向けサービス重視しろといってるだけっしょ。
          アメとムチってヤツですよ。
    • by Anonymous Coward

      生活必需品がどんどん値上がりしてる以上、企業だって雇用者への支払いは増やさなきゃならない状況

      まずは無能な上に役立たずな、NTT-Holdings を切ろうや。
      あれを絶滅させると、自動的に年俸3000万以上の役立たずが50人単位で削れるから。こいつらがいると改革が進まない。

      それができたらNGNプロジェクトと言う世界中の潮流に反する行為をやめようや。それで10年単位で何兆円か出費が抑えられるから。

      最後に従量課金をやめようや。従量記録のために必要な無駄に応答性能だけは高いDBMSがいらなくなるから。これで年間、百億ぐらい削れるかな。

      ま、以上を合計すれば、通信料金は 1/2 ぐらいにしても、従業員の給料は 10%以上あがるよ。
      • by Anonymous Coward
        >まずは無能な上に役立たずな、NTT-Holdings を切ろうや。
        電電民営化の基本スキームが間違っていたと言いたいのかな。
        国鉄分割民営化のスキームにも問題はあるよ。
        NTT持株を廃止するには法改正が必要だけど世論の同意が得られるだろうか。

        >それができたらNGNプロジェクトと言う世界中の潮流に反する行為をやめようや。
        既存の公衆網を音声通信主体からデーター通信主体にして、音声通信もデーター通信の一部に組み込もうという動きは世界的な潮流なんですが。
        Next Generation Network - Wikipedia
        http://ja.wikipedia.org/wiki/Next_Generation_Network

        >最後に従量課金をやめようや。
        これをやめると利用者間の公平負担の原理が崩れて、あまり電話を利用しない低所得層かせ困ることになるよ。

        なんとなくNTTの中の人っぽい気がするけれど効率最優先社会になった今はPSTN/ISDNも永遠じないんだよね。
    • by Anonymous Coward
      ちょっと違うぞ。

      既にデータ通信用回線ってのは企業処か家庭でも相当数で利用されるインフラなんだよ。

      つまり、そこへの出費が減るって事は、大多数の環境に金額的ゆとりが生じるって事。

      ぶっちゃけ、家庭用の接続料金が120円減ると缶コーヒー1本分のゆとりになり、それが他の消費へと波及します。

      • by Anonymous Coward
        じゃあ、電気水道ガスNHK、あと税金も全部0円でいいじゃん。
        • by Anonymous Coward
          税金なんかだとガソリン暫定税率の撤廃の動きは、正にそういう意味ですよ。

          他は、国のものではなく企業なんだから指図は出来ても命令は出来ないんで、それこそこのスレの様な提言となるんでは?

弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家

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