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主張はともあれ、実効支配しているのが他の国である以上、こちらが武力で押しかければ戦争（戦闘）になります。これはどう控えめに見ても憲法違反ではないかと。
北方領土もそうだけど、竹島もたしか自衛隊が発足する前に李承晩ライン [wikipedia.org]で一方的に占有されたものでしたよね。自衛隊が居て、相手が押し寄せてきたのであれば武力行使にも一定の理解が寄せられるかもしれませんが、現実はそうではないわけで。
# こういうのをみると、武力を持たない状態というのがどれほど危うい状態か、想像つきますよね…… # 悲しいけどこれが国際政治ってやつなのね……
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 07:58:42 ID:V9UolnNp0『自殺者の死体が大量に転がる日本を目指したい悪魔達とその法律』―――児童ポルノの製造・販売で2月21日に送検された人達がいます。彼らは、メディア１枚1000円で、9ヶ月間で数億円を売り上げていました。日本で作られる児童ポルノの大半は、援助交際モノか、その類似品です。おそらく、この事件での合法的購入者は数万人規模です。よくある事件で、大した事件ではありません。警察は、メールアドレスだけで簡単に個人特定可能です。単純所持規制が開始されれば、たった一つのこの事件だけで、数万人規模の合法的購入者が家宅捜索され逮捕。日本と諸外国とでは、単純所持規制導入時の事情も違います。ネットが発達し、警察は過去を遡って児童ポルノの合法入手者を簡単に特定可能。オークションの膨大な取引履歴、販売業者の顧客リスト、ウェブサイトのアクセス記録、P2Pの通信履歴・・・・見逃すことなく警察が取り締まれば、家宅捜索対象は想像を絶します。数百万人規模を越えます。これは主に、入手が合法であったのと、「児童＝18歳未満」という定義年齢の高さが要因です。豪州での単純所持一斉摘発作戦では、僅か3日で数百名を逮捕し、4名が相次ぎ自殺。英では、「オペレーション・オレ」という児童ポルノ単純所持の一斉摘発作戦で4000人あまりを検挙し、32人が自殺しています。32人の大半が妻帯者だったそうです。また、以前の英の児童ポルノの一斉検挙では、なんと約300人が自殺しています。自殺大国日本で、この規制が導入されるときの恐ろしさは想像を絶します。児童＝18歳未満という定義年齢の高さが原因で、児童ポルノ所持率も外国とは桁が違います。たとえ、いまさら児童ポルノを破棄しても家宅捜索の魔の手からは逃げられません。「ﾋｿﾋｿ・・あの人、家宅捜索されてましたよ。怖いわね、あの人には近づかないようにしましょう」「あの有名人や政治家の息子が児童ポルノ所持で逮捕され、家族は路頭に迷っています」「警察は数百万人の児童ポルノ所持者をリストアップし一斉検挙を進めてます」私は、自殺した夫の傍で泣いている妻子を見たくはありません。
（売春の禁止）第三条 何人も、売春をし、又はその相手方となつてはならない。
そうすると、最後の希望は、社民党 [fc2.com]ですか。
しかし、社民党ってのが、また、何とも……。
小池氏は、日本共産党がこの問題で、立法当初から積極的にかかわってきたことを紹介し、「現状は放置できないひどい実態です。 みなさんの要望をしっかりと受け止めて、どういう改正が必要なのか検討し、実現のために力をつくしたい」と応えました。
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
2008年スルー力検定か？ (スコア:3, 興味深い)
委員会の段階でもそんな馬鹿な、ってなってるでしょ。法案を考えてる人達は皆が皆阿呆なわけじゃない。単純所持を禁止する方向で [google.com]、みたいな言葉に惑わされずに(つまり別の問題なのだから)現実の動き [mainichi.jp]を見て考えようよ。エロ漫画やエロゲを規制するのは一度も規定路線にはなっていない。騒いだって誰も得をしないどころか、お腹が減って、それで餓死するかもしれないんだから。
未成年のネット規制は、自制出来ないで焼畑繰り返すような業界は衰退するか、迷惑だから手が入るという、当たり前の事なんじゃないの？
表現の自由、言論の自由と大上段に構えて闘わないといけない状況じゃないと思うんだけど。というのは楽観しすぎかな？
Re:2008年スルー力検定か？ (スコア:5, すばらしい洞察)
確かに杞憂かもしれませんが、そのような少数の力のある推進派が出現した時に備え、反対派が立ち上がった時にその力となるような世論をある程度形成し、後押しできるような状況を作っておくべきだと思いますが。
Re: (スコア:0)
一度既成事実になれば、あとはやりたい放題。マスコミ的には経緯はどうあれ既成事実化してしまって、自分たちに都合の悪い2chやブログ（スラドも！）などを、「悪影響を与えるサイト」という名目で排除したい意向でしょ。
Re:2008年スルー力検定か？ (スコア:5, すばらしい洞察)
（読売新聞の社説で外国人参政権を取り上げて「何度繰り返されるのか」と批判してたけど、日本人が諦めるのを待ってるんだろう。）
Re: (スコア:0)
せめて「多くの日本人が」くらいにとどめておいて下さいまし。
私は別に反対ではないので諦めるも何も。
#慣れたことなのですが、根負けしたら負けなので無粋とは思いつつ書いてしまいました。
Re: (スコア:0)
なんか書いてて悲しくなった・・・
Re: (スコア:0)
白眞勲ですね
Re:2008年スルー力検定か？ (スコア:2, 興味深い)
「あの時代に上陸を許してしまった時点で、すでに一線を越えられているので対処への壁が高い」
「竹島の価値が日本にとって相対的に低い」
など
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=
Re: (スコア:0)
主張はともあれ、実効支配しているのが他の国である以上、こちらが武力で押しかければ戦争（戦闘）になります。これはどう控えめに見ても憲法違反ではないかと。
北方領土もそうだけど、竹島もたしか自衛隊が発足する前に李承晩ライン [wikipedia.org]で一方的に占有されたものでしたよね。自衛隊が居て、相手が押し寄せてきたのであれば武力行使にも一定の理解が寄せられるかもしれませんが、現実はそうではないわけで。
# こういうのをみると、武力を持たない状態というのがどれほど危うい状態か、想像つきますよね……
# 悲しいけどこれが国際政治ってやつなのね……
Re:2008年スルー力検定か？ (スコア:1)
解釈問題ではありますが、一応（北方領土は場合によって微妙ですが）国際的には日本国の領土であるため…、と私は思います。
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=
Re: (スコア:0)
Re:2008年スルー力検定か？ (スコア:4, 興味深い)
連立与党の一つが自党のウェブページの中で、「禁止行為とすることが望ましい」と明言してるわけだからねえ。
こんな状況で結論ありきの「研究」なんて始められるとどういう結末になるか分かったもんじゃないから、入り口
の段階できちんと騒いでおくのも政治的な選択としては十分ありと思うけど。
既定路線になってからでは遅いんだよ。法案を考えてる人は皆が皆阿呆ではないが、相当数阿呆も混じってるし。
Re:2008年スルー力検定か？ (スコア:1)
別の発言主であれば「調査・研究」の価値もありえるんじゃないでしょうか。
規定路線化＝根回し終了 (スコア:4, 参考になる)
それこそ規定路線になってしまったら、ネットで何を言おうが押し通されてしまいますよ。
彼らの考える利害関係人とは調整がついちゃってるんですから。もう結論ありきなのです。
規定路線になっていない今だからこそ、声をあげておくことが重要では？
つまりそれはまだ結論がでていないということだから、なんかうるさい奴らがいると思わせるだけでも効果があると思います。
Re:2008年スルー力検定か？ (スコア:4, 参考になる)
楽観しすぎだとおもいますよ。
漫画ゲーム規制は、憲法的に絶対無理だと前々から言われているけれど、
それでも規制派はある種の妥協策によって業界を壊滅させることができる。
アメリカでは、一度は漫画やゲームを規制したけれどそれは違憲判決になった。
んで、規制派がどうしたかというと、創作や所持は認めるかわりに
インターネットでの流通を禁止しようとしたわけですよ。
これなら憲法違反にならないだろうという折衷案なんでしょうけれど
今の時代ネットでの流通を禁じられたらダメージは甚大で死亡も同然なわけです。
日本でもこういう代替案を持ってこられないとも限らないのでやはり注意は必要。
不愉快だから潰す、それが自民党クォリティ (スコア:4, 興味深い)
なんてこと言う人が児童ポルノ法改正委員会のトップだったりしたのに？
Re: (スコア:0)
Re:2008年スルー力検定か？ (スコア:3, 興味深い)
単純所持の違法化については、実際通そうという動きがありますがその点もスルーですか？スラッシュドット・ジャパン | FBIが「だましリンク」をばらまく囮捜査を実行 [srad.jp]のようになる可能性が十分ありますけどね。
ネット規制については、「青少年インターネット規制法案」が成立すると、日本のネットは完全に死ぬ - GIGAZINE [gigazine.net]などをご覧ください。
個別に議論をした上で、これは通すべきだ、これは規制すべきだという意見はあるかもしれませんが、それもせずにスルーすることが望ましいとは思えません。歴史を見れば、思考停止や耳障りの良い言葉が、様々な大事件の元になったことがわかると思いますけどね。スルーするということは、何をどうしてもいいという意思表示です。
Re: (スコア:0)
歴史を見れば、思考停止や耳障りの良い言葉と非難するアホ連中がいても、
なんの問題もない事例の方が比べ物にならないくらいはるかに多いことがわかります。
Re: (スコア:0)
Re:2008年スルー力検定か？ (スコア:2, すばらしい洞察)
法の遡及適用に賛成だなんて正気の沙汰とは思えません。
Re:2008年スルー力検定か？ (スコア:1)
元コメントの引用部は単純所持違法化後の購入者に対する家宅捜索および逮捕について批判しいますよね？
私はこのうち、「家宅捜索」について、現行法でも「児童ポルノの販売」という犯罪の関係者が家宅捜索を受けてもおかしくはないと書きました。
>児童ポルノの販売は現時点でも違法です。
>こういった人たちは現時点でも家宅捜索されても全くおかしくはないでしょう。
私は現行法の下での犯罪行為である「児童ポルノの販売」の加担者である購入者を擁護しないと書いたのです。
販売という行為には購入者が加担していると書いてはおかしいでしょうか？
4行中2行も読み飛ばしてコメントしたりモデレートしたりしないでもらえますか？
Re:2008年スルー力検定か？ (スコア:4, すばらしい洞察)
よーするにこういうことです。
#13365512は「現行法では処罰されない行為だが、社会通念的に問題のない行為であるとはいいがたい」
と主張しているのでしょう。
そういう感覚をもつこと自体は間違いではないし、多くの人が持つようになったとき、それが世論となり、
法を作って規制する圧力になります。
実際、この圧力により、現在規制しようという動きになっているわけです。
#13365512および#1336662の問題点は、自身の感覚の表明にとどめておけばよかったにもかかわらず、
意味を正確に理解しないまま、「犯罪行為に加担」であるとか、「家宅捜索」を持ち出したことです。
> >こういった人たちは現時点でも家宅捜索されても全くおかしくはないでしょう。
おかしいです。
> 販売という行為には購入者が加担していると書いてはおかしいでしょうか？
おかしいです。
いいたいことはわかりますが、言っていることは間違ってます。
コメントも、モデレータも間違っていません。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>#13365512は「現行法では処罰されない行為だが、社会通念的に問題のない行為であるとはいいがたい」
>と主張しているのでしょう。
こんなことは主張していません。
あなたの言葉を使って言うなら「家宅捜索は処罰ではない」ということです。
Re:2008年スルー力検定か？ (スコア:2, すばらしい洞察)
家宅捜索は、法に則り、しかるべき手順をふんで執行されるものです。
その手順を無視して、「されてもしかたない」というのは論外です。
単純所持が、購入が合法である現状、何のために行うのでしょうか。
何を見つけるための家宅捜索をもとめているのでしょうか。
たしかに家宅捜索は処罰ではありません。が、それを言うなら、逮捕も、
拘留も処罰ではないのです。
あなたのコメントを素直に解釈すれば、「家宅捜索される」という社会的
制裁、つまり処罰をせよ、と言っているようにしか見えません。
それは、私刑を求めているにほかなりません。
罪刑法定主義について学べ、という指摘は非常に正しい指摘でした。
Re:2008年スルー力検定か？ (スコア:1)
売春防止法
TomOne
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
刑罰じゃないけど、警察は見つけたら止めていいし説教してもいいということです。
勝手に補足 (スコア:1)
んで第三者への捜索は102条2項 [e-gov.go.jp]にあるように、物の存在がより確定的な場合において許されることになります。
刑事訴訟法の簡単な教科書以上のことは知らないので、詳しい人チェックを。
Re: (スコア:0, 荒らし)
公衆送信権侵害と言う犯罪に荷担している」と言うことなんだけどね。
/.J 住民だと、ダウンロードは合法だと当然知ってると思うけど。
TomOne
Re: (スコア:0)
冷めたフリはもてないぞ。
Re:2008年スルー力検定か？ (スコア:3, 興味深い)
法務省のお役人様に関しては、そう言い切れないような気がするw
http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10076351373.html [ameblo.jp]
>「もし、30歳の女性が子供の頃に撮影したヌード写真をブログにアップした場合、児童ポルノとして
>処罰対象になるのか？ 仮に、そうであれば一体誰の人権を侵害したことになるのか？」と質問しました。
>
>これに対して、法務省は、「子供の人権を侵害したとして処罰の対象になる」と回答しました。
>そこで「成人の女性が、自己決定で公開したものが誰かを傷つけていることになるのか？」と
>聞いたところ「本人は傷ついているハズです」と答えるのです。
Re:2008年スルー力検定か？ (スコア:1)
内閣法制局は大変優秀なんだけど、数年前にポカやらかしたんだっけ？
法務省の官僚はどうなんだろうなあ、専門馬鹿だと聞いた気もするけど。まあ馬鹿なら教えれば聞きますし。
私は落ちこぼれ&物知らずな法学部生だったけど、法学部自体はダメな制度だと考えています。でも今回のストーリーには関係ないよね。
ところで、私はカルタゴは滅ぼされるべきであると思う (スコア:2, すばらしい洞察)
「そんな馬鹿な」と思ったらはっきりとそう嗤い飛ばさんと。
言霊は人を操るからね。
Re: (スコア:0)
Re:2008年スルー力検定か？ (スコア:2, すばらしい洞察)
大上段というが、今回危機に晒されているのはまさにその部分なのだから、その部分で反対するのは当然の事。
その前に、単なるエロマンガ/エロゲ規制や未成年のネット規制の話はそもそも出ていないんだが?
今回話に出ていたのは「いわゆる準」とか「未成年のための」と称したフィルタリングであって、「いわゆる準」に関しては成人のエロ絵や、未成年がネットを使用すること自体については意図はともかく文面では無関係。唱えられている規制と無関係な部分の規制が規定路線になっていないからと云って大丈夫だと判断するのは、敢えて云うが、楽観を通り越してマヌケではないか?
Re:2008年スルー力検定か？ (スコア:1)
「、」が見えないのか? 列挙だ、列挙。
>「いわゆる準」
「準児童ポルノ」という呼称を使うということはすなわちその概念を受容することになる。俺はあからさまにそう表現されたものでない限り2次元は別*だと思っていてその概念を受容するつもりはない。なのでその単語を使う場合その前に「規制論者が主張するところの」などを付けたりせにゃならん。これでは長いのでその「規制論者が主張する所の」というニュアンスを消さずに意味を通すために「いわゆる準」などの言い回しを使っている。これに何か不都合はあるか? あるとするなら実例を挙げよ。
*たとえば成人キャラをデフォルメしたモノはは未成年か。
>前半の話題は児ポ法がらみ。
単に「エロマンガ」や「エロゲ」と云った場合「いわゆる準」を含むとは思うが「エロマンガ」や「エロゲ」の方がずっと包括的だ。ゆえに「いわゆる準」を指すなら「エロマンガ」や「エロゲ」は適切ではない。適切だと云うなら根拠あるいはその単語を選択した理由を挙げよ。
>後半の話題はネット規制がらみ。これはネットも青少年も関係大あり。
もう一度読め。それは「未成年がネットを使用すること自体」ではない。
あーそうそう、そこまで元コメントの意図を断言するなら「同一人物認定」もせにゃならんな。
Re:2008年スルー力検定か？ (スコア:1)
意外と馬鹿なんだよなぁ...
野党の主張の一 (スコア:0)
赤旗のこれ [jcp.or.jp]、これ [jcp.or.jp]、これ [jcp.or.jp]など。
ただ、この政党にも日本ユニセフ協会の根回しが行ってますから、油断なりません。この政党が規制推進に傾くと、いわゆる「サヨク」勢力への影響がはかりしれませんから。
Re:野党の主張の一 (スコア:1)
そうすると、最後の希望は、社民党 [fc2.com]ですか。
しかし、社民党ってのが、また、何とも……。
Re:野党の主張の一 (スコア:1)
期待したところで、議席数が少なすぎて存在していない事と同義なので無駄でしょうし(仮に民主、自民以外の全員が反対したとしても、どちらかの政党の議席数の方が上回る現状では(苦笑)）、社民党の場合、女性陣が「児童ポルノ反対」とか言うタイプが多いことから(偏見ではなく事実として）、仮に議席数の問題をクリアできたとしても、かえって酷くなる可能性の方が高いかと？
つーか、政府レベルでチェック出来ないような流通経路やら何やらを作ってしまった方が早い気がしますけどね。既存のP2Pですら、ろくに規制も出来ず、漏らしまくりの連中に何がチェックできると言うんだろねと思いますが。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
(昨日「強制連行された！」と叫んでた人たちが、次の日に「友好」だの「共生」を口にしながら、結局要求してる事は同じってのがね。互いに踏み越えてはいけない一線を守ってこその共生や友好と思うけど、彼らのやりたいことは結局日本に対する優越感の獲得なんだろうね…)
Re: (スコア:0)
そのキナクサイらしい用語を知ってるヤツって何なの？
中央統制一辺倒から脱皮中の混乱期ですから（Re:野党の主張の一） (スコア:1)
つまりは、今までポルノを排斥する事に（思慮が浅いがために）賛同してきた日共の中央としては、党員などの末端への手前上、赤裸様に「ポルノ規制反対」と正面切っていいにくい。
但し、日共の末端も中枢も世代交代が進んで若い人と歳取った人とで価値観に相当な開きがあって、推測ですが、その辺りの価値観と現状認識のすり合わせで手間取っているんじゃないですか？
最近の日共は全て仕切ろうとする中央と末端との間の意思疎通が悪くなってきていて、特に宮本顕治 [izumichan.com]氏が亡くなられてからは乖離が激しくなって中央の指令や統制に反した行動を取ることを抑えきれなくなっている。
あくまでも推測ですけど、そういう状況なので、「ポルノ規制」と言う問題と言論弾圧がセットになってる現状に対してどうするか党としての明確な結論が未だだせていないのでは…
Re: (スコア:0)
Re:野党の主張の一 (スコア:1, 参考になる)
もう既に推進に傾いているように見えます。
Re: (スコア:0, 荒らし)
エロゲーやエロマンガ規制については、アグネスとか日本ユニセフ協会※のような一部の頭のおかしな連中が騒いでいるだけという印象だよね。
こういった連中を説得することは不可能。
そもそも連中は何ら根拠があってエロマンガを排除しようとしているわけじゃないからね。100%連中の嫌悪感だけ。
※アグネスは知らんが日本ユニセフ協会はアニメ絵を排除するつもりは今のところはないようですので念の為。
代議士はおれらの代表である以上、おかしなやつばかりというわけではないはすだし(おれ高市早苗の選挙区民なんだよ…滂沱)、こちらに対して落ち着いて理性的な働き掛けをすることは
Re: (スコア:0)
2008年スルー力検定か？
あれと一緒だよ、東スポと。
Re: (スコア:0)
現在の児ポ法自体、定義の非常な曖昧さを指摘されながらも制定されてしまったんだよ。すでに芸術もポルノもいっしょくた。