パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

硫化水素の発生方法が、傷害行為につながる有害情報に指定」記事へのコメント

  • その前に (スコア:5, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2008年05月01日 13時30分 (#1338359)
    報道規制掛けろよ、どう考えてもマスコミが原因だろ
    • Re:その前に (スコア:2, 興味深い)

      by poundcake (11852) on 2008年05月01日 14時13分 (#1338402) 日記
      私もネットよりも報道規制が先だという気はしますが、報道規制がかけられたかどうかは、どうしたらわかるのでしょうか?一般的な疑問ですが。
      親コメント
      • by fuchikoma (2044) on 2008年05月01日 14時55分 (#1338439)
        一定範囲の内部で規制がかかっていることが内部の人間にわかってしまっては規制としては失敗なのでは。

        外部から見た時に規制の存在が浮かび上がってしまうのは避けられないと思いますが。
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        そりゃあもちろん、問題の薬剤の名称を発音している部分に「ピー」とか「バキューン」といった音を被せるのですよ。
      • by Anonymous Coward
        テレ東だとこうなるので一目で分かります
                    _(こ^)、_
                    〃、__ノノ、__,ヽ
                      {.っ>  <っト、
                    (⌒i  (千于`ー┴'─────┐
                 (O人  `ー|                |
                   /⌒ヽ(^う 見せられ.      |
                   `ァー─イ    ないよ!   |
                   /  (0::|__________|
                     /\____/
                  /   /  ⌒ヽ
              ___/  / ̄ ̄`)  ノ
             (__r___ノ     (.__つ
      • by Anonymous Coward
        「その前に」とか「~が先だ」なんて言葉を見た瞬間、そんな責任のなすりあいをせずに、目的を達成すること(いまなら、硫化水素自殺を増やさないこと)を考えようよ、って思う。みんな、目的そっちのけでネット(あるいはマスコミ)を守ることに必死なんだもん。
    • Re:その前に (スコア:1, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2008年05月01日 14時26分 (#1338415)
      ただ今回の場合は周りに被害が拡大する場合があるから難しい問題かと。
      報道が無ければ「なんか臭いんだけど」と思いながらも気にせず重大な事態になってしまう場合もあったと思います。
      詳細な薬品名まで報道していたわけではないので、最終的な情報源はネットだったんじゃないですかね。

      ただ言える事は硫化水素での自殺が多いと騒ぐのはいいけど、もっとたくさんの人が様々な方法で自殺しているわけだから、
      そうした状況を改善していく方が重要じゃないかと。
      硫化水素で自殺はできなかったけど、電車に飛び込めばいいや。となったら元も子もないので。
      親コメント
      • Re:その前に (スコア:1, 興味深い)

        by Anonymous Coward on 2008年05月01日 15時26分 (#1338462)
        > 詳細な薬品名まで報道していたわけではないので、最終的な情報源はネットだったんじゃないですかね。

        「市販されている洗剤を使って風呂場で」 まで報道していれば十分です。
        完全な情報を報道していなければ良いというものではありません。
        簡単に出来そうと思わせた時点で問題があります。

        > ただ今回の場合は周りに被害が拡大する場合があるから難しい問題かと。

        特殊な方法で薬物を混合し、毒ガスを発生させ自殺した。
        この毒ガスには硫黄臭があり、巻き添えで被害を受ける可能性があるので注意が必要

        この報道で十分じゃありませんか?

        市販されている洗剤等を混合し、硫化水素を発生させ自殺した。
        この方法はネットで「簡単に死ねる方法」として紹介されている。
        硫化水素には硫黄臭があり、巻き添えで被害を受ける可能性があるので注意が必要

        と報道する必要がありますか?

        前者と比べると、自殺方法を紹介しているようにしか思えませんよ。

        親コメント
    • by s02222 (20350) on 2008年05月01日 14時53分 (#1338436)
      あくまで私が見聞きしてた範囲の個人的な印象ですが、今回に限っては、マスコミはそれなりの対応をしていたように思います。まともな情報を見かけたのは、マスコミよりネットの方が先でした。経緯としては
      1. マスコミのウェブニュースで「毒ガス自殺に巻き込まれ死傷者」を見て、この時点では変なニュースだな、ぐらいの印象でスルー
      2. しばらく経って、どっかのウェブサイトで「毒ガス自殺、某掲示板に詳細な情報が載っていてヤバい」と書いてあったので、なるほどと思って検索
      3. 発見
      みたいな。2の時点で、マスコミ、今回はちゃんと報道を伏せてたんだ! と感心した記憶があり、どうしょうもなく情報が漏れだしたから、マスコミも諦めて報道する方向に行ったように見えます。
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        情報が漏れたからしょうがなく諦めて報道する方向に切り替えた、というのはわけがわかりません。

        そもそも報道しないことが肝要なんでしょ?
        諦めちゃだめっていうか、報道規制続けないと意味ないじゃないか。
        なんで諦めるって思考が出るわけ?
        • Re:その前に (スコア:4, 興味深い)

          by firewheel (31280) on 2008年05月02日 8時10分 (#1338825)
          >なんで諦めるって思考が出るわけ?
          最初は一応は放送自粛もしてたけど、
          「幸いなことにネットから洩れたから自粛はもういいや。
          もっとセンセーショナルな見出しにして視聴率を稼げ!!
          やばくなったら全部ネットのせいにすればいいから。」
          ってなったのかも。

          要は「諦めた」というよりは、報道解禁の口実が欲しかっただけですよね。
          彼らにとってみれば、自殺で死ぬ人の命より視聴率の方が大事なんでしょう。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            >彼らにとってみれば、自殺で死ぬ人の命より視聴率の方が大事なんでしょう。

            星新一の「ぼろ屋の住人」ですね? (NHK:第2回放送 [nhk.or.jp])
        • by s02222 (20350) on 2008年05月01日 16時06分 (#1338499)
          >そもそも報道しないことが肝要なんでしょ?

          「自殺が起こった」という情報が新たな自殺を誘発する、の方の問題ですね。そっちは考えてませんでした。 「自殺の手引き」が有害情報に当たるかどうか、のストーリーでしたので。

          もう既に「インターネットで調べれば硫化水素を使った自殺の方法が詳しく分かる」という情報がどうしょうもないほど 出回っている以上、今更マスコミが硫化水素自殺の存在を隠しても無駄だろう、ぐらいに思ってました。
          親コメント
    • Re:その前に (スコア:1, 興味深い)

      by Anonymous Coward on 2008年05月01日 18時04分 (#1338599)
      丁度今、日テレでニュースを見ていたのですが

      ・福島で母親殺害未遂
      ・小樽での自殺、住民300人が避難
      ・自殺予防専門家(どっかの大学の心理学の先生)
        「若者は『楽になりたい』から、死に方にこだわる。楽でキレイに寂しくなく」
      ・硫化水素の死因は窒息死、1時間苦しむ事もある
      ・その専門家に届いた遺族からの手紙
        「死体は土色になって歯を食いしばってた、苦しそう。キレイな死に方じゃない」

      という流れでした。
      私の知る限りでは、楽に死ねないという報道をしているのは初めて見ましたし
      事件報道部分は、周りに迷惑が掛かるという点を強調しているように見えました。
      「ネットに氾濫している」とは言うものの、警察による有害認定の事実のみで
      自殺をネットの所為にするような論調には見えませんでした。

      マスコミの中の人にも、ちゃんと考えてる人も居るんでしょうな。
      しかし、もっと早い段階で何とか出来なかったのかとも思う

      # 昼に見たワイドショーは、コメンテーター(別分野で名前が売れてる人、要するに素人)が酷いもんだったが
      親コメント
      • Re:その前に (スコア:1, 興味深い)

        by Anonymous Coward on 2008年05月01日 18時44分 (#1338619)
        何日か前にやっていたワイドショーでは失敗すると高確率で重度の障害が残ると医療の専門家の方が言ってました。
        今から事態を沈静化させるには、そういうリスクを強調するしかないような気がします。
        親コメント
    • 前提として (スコア:1, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2008年05月01日 23時12分 (#1338739)
      自殺する人が増えているのが問題だよね。
      http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm [t-pec.co.jp]
      長く生きることが幸せに思えない社会。

      自分も生きる意味を感じないのでAC
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      今日も「殺虫剤で~」と報道してましたね。
      殺虫剤は広まってなかったのに、また余計な情報を流しちゃって、何を考えてるのだろう?
    • by Anonymous Coward
      今回は何もなかったところに突発的に連続して起こったから、
      いくらマスコミの影響力が大きいといえどもそこまで急速に
      広まらないだろう、という気がした。マスコミを見て真似しよう
      と思い立ったとしても、マスコミで流れてるよりも詳しい情報が
      ないと真似できないし、そういった情報を簡単にすばやく
      入手できるのはネットしかないだろうし。

      というわけで、マスコミもネットも両方が原因なのでは?
      • Re:その前に (スコア:2, 興味深い)

        by bluecrow (33764) on 2008年05月01日 14時22分 (#1338408) ホームページ 日記
        主犯じゃなくて共犯ということですね。

        僕は大衆への露出度の観点から、
        テレビのほうが主犯で、ネットは従犯であると考えていますが、
        もちろん逆の意見もあるのでしょう。
        親コメント
      • Re:その前に (スコア:1, 興味深い)

        by Anonymous Coward on 2008年05月01日 14時24分 (#1338411)
        ネットは能動的に情報を得ようとしなければ得られない。
        マスコミ(テレビ等)は受動的でも情報が入ってくる。

        自殺したくなるほど意欲のなくなっている人間に対して有害なのはどちらか。

        # ブロードキャストなメディアは適度に規制すべし
        # データベースからのデータの消去は焚書坑儒と同じ
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          テレビラジオは放送時にピンポイントで視聴してなければ得られない
          しかも具体的な方法まで紹介してる例は少ない

          ネットはググればいつでも必ず得られる
          具体例まで一発だ

          本当に自殺したがってる奴なら検索くらいするんじゃないか?
          • Re:その前に (スコア:3, 興味深い)

            by .mjt (13150) <{mjt} {at} {cltn.org}> on 2008年05月01日 16時50分 (#1338532) 日記
            Googleは特定条件下でCAPTCHA解くことを要求する [google.co.jp]けど、同じようにしてクエリが「自殺 方法」とかだったら
            「生きていれば、必ず良い事がある」をぐにゃぐにゃにして読ませたらどうだろうか。
            親コメント
          • Re:その前に (スコア:3, すばらしい洞察)

            by Anonymous Coward on 2008年05月01日 17時11分 (#1338559)
            自殺を考えてるような人が、四六時中なされている報道によって、
             成功率の高い自殺の方法と
             その方法へのポインタを
            聞かされてしまうのが問題なんだと思うが。

            方法の見当がつかなきゃインターネットで探そうともしないと思うよ。
            そもそも誰もが読んだことがあるだろう教科書にだって情報そのものはあるんだから。
            親コメント
          • >本当に自殺したがってる奴なら検索くらいするんじゃないか?

            検索しただけで、必ず硫化水素にたどり着く訳でもなければ、硫化水素を使う方法を実行する人がここ一ヶ月で激増すると言うのも変じゃないですか?
            硫化水素を合成する方法・特に容易に自殺に転用出来そうな手法というのは(他の手法がそうであったように)幾らでも転がっているでしょうけど、どう考えても致死量合成した上で確実に効果を「発揮」させるのに手間と金がかかるから普通は避けるんじゃないですか?

            とりあえずは中央線(ここは各地の自殺多発路線に変換してください)に突っ込む方がよっぽど自殺行為としてはポピュラーだったのでは…

            # 電車の運行情報のメールとか取っていると、ここんところ首都圏では毎日、
            # 朝夕と複数の路線で「人身事故」=飛び込み自殺が起きている…

            となると、ネット以外の要因があったから硫化水素自殺なんてマイナーだったはずの手法が急に激増したと考えるのが妥当では?
            つまりは、既に多くの指摘がありますけど、テレビ報道が最大のヒントになっている。
            最近は「自粛」始めたようですが、ご丁寧にもテレビでは、「酸性の洗剤」「入浴剤」「目張り」「浴室」と言う重要なヒントを付加情報として加えていた。

            ここまで何度もヒントを連呼されていたら、嫌でも結論に到達しますよ。
            ネットが使えなくても、そこらの基礎的な化学の本と「日常用品の化学」みたいな感じで、その商品にどういう物質が使われてどういう危険があるるかという百科事典的な書籍の二冊の書籍があれば、答えには容易に到達する。

            親コメント
          • Re:その前に (スコア:2, 興味深い)

            by Alef_F (27309) on 2008年05月01日 19時00分 (#1338624)

            本当に自殺したがってる奴なら検索くらいするんじゃないか?
            確かマスコミがご丁寧に「ネットで調べると分かる」って知らせてくれてませんでしたっけ?
            親コメント
          • by Anonymous Coward
            >本当に自殺したがってる奴なら検索くらいするんじゃないか?

            その場合は「硫化水素 作り方」ではなく「自殺方法」で検索するんじゃ。

            今までは「自殺方法」を紹介した「自殺支援サイト」さえ規制すれば良かったものが、
            今後は有害なガスの生成方法まで禁止しなければならなくなったのが違いなのでは。

            でも、この理屈で行くと「混ぜるな危険」と洗剤に注意事項を書くのもダメって
            ことになりはしませんかね?

            そして、いつか誰かが、つい間違えて混ぜてしまって犠牲者になると。
      • by Anonymous Coward on 2008年05月02日 0時32分 (#1338769)
        硫化水素自殺:「腐敗臭の煙」悲劇(1) ネット情報拡散、47人死亡 巻き添えも急増 [mainichi.jp]

         03~04年、インターネットで仲間を募り、自動車内で一酸化炭素自殺を図る「ネット心中」が問題化した後、自殺サイトの監視・管理強化や検索機能を使った自殺防止サイトへの誘導が始まった。しかし、自殺サイトの閉鎖や書き込み者の特定は、表現の自由の問題もあり簡単ではない。

         高知県香南市の市営住宅で23日に自殺した中学3年の女子生徒(14)は、硫化水素による自殺方法を「テレビで見て知った」と書き残していた。県警香南署によると、生徒の自宅にはパソコンなどの機器はなく、ニュースなどから知識を得たとみられるという。

        親コメント
      • by kmr (7702) on 2008年05月07日 9時53分 (#1340313)
        > マスコミを見て真似しよう
        > と思い立ったとしても、マスコミで流れてるよりも詳しい情報が
        > ないと真似できないし、そういった情報を簡単にすばやく
        > 入手できるのはネットしかないだろうし。

        こういうTVCMを最近よく見かけませんか?
        「詳しくは、『○○○』とネットで検索!」
        親コメント
    • by Anonymous Coward
      そうなんだよね。
      ネットでいくら方法を書いたところで、既遂した人間は「楽だったぜ」とかは書けない訳で。
      で、ネット越しに見ている分には、「簡単・確実なように見え」ても本当に簡単・確実か
      どうかは分からない。

      マスコミの煽り気味の報道によって、なんらかの確証を与えちゃっているような気がするんですよね。
      • by Anonymous Coward
        それなら、毎日100人近いわたしたちの自殺も報道しろと亡霊が
        押し寄せてきたりはしませんよね
    • by Anonymous Coward
      とは言っても流石にマスコミは具体的な方法については規制してますね。

      でもネット上では・・・って状況ですから、ネット上の具体的書き込みについての規制ってのはわからんでも無いと思いますよ。

    • by Anonymous Coward
      マスコミの報道自粛に賛成します

      かつて女性タレントさんが飛び降りてしまった後、同じ場所で … が続き
      それを報道していた「テレビ」、「新聞」、「週刊誌」の掲載が増えるのと平行して
      亡くなる方の数が増加しました。

      報道自粛をしたら、減りましたよね。みなさん、健忘症なんでしょうか?

      ネットは「1対1」です。
      「1対最大1億数千万台」のテレビとか、「公称○部」の新聞の規制が先ですよね。
      新聞とテレビはWHOの報道規則を守りましょう
      他人の責任を追及したり批判したりする前に、我が身を正しくいたしましょう。

      この手法で母親を殺そうとした人間が出ました。
      • by Anonymous Coward
        >ネットは「1対1」です。

        ここに違和感を感じます。
        現状では「多対多」の方が適切では?
    • by Anonymous Coward
      この手の報道は続きはWebで!のCMとなんら変わらない気がする。
    • by Anonymous Coward
      規制のかからない自由な媒体なんじゃないの?

      ネットと違って。
    • by Anonymous Coward
      ニュース番組、FNNとか見てて最悪だと思った

      報道が煽って被害増大==>ネタが増える==>マスゴミが喜んで伝える==>被害大増加!==>大変な問題ですと報道==>∞

      この手のニュースの場合には、
      独自に混合したガスによる自殺程度の報道が適切だろう
      どんなガスだとか伝える必要が本当にあるのか疑問だ

      こんな事を書くと、「報道の自由!」とか言う
      マスゴミ関係者がいるのだが(この手のバカな関係者は知り合いにもいる)
      自由と野放しの違いが解らん奴が
      多くの人間に影響を与える可能性のある仕事をする事が
      罪である事を理解させるのに苦労するんだよなぁ

「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」

処理中...