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義務で全員に同じような機種を持たせたいのは理解できなくもないが、選択の自由と責任は親の仕事でしょ。なんでも規制したり義務化するのは反対です。怖い物だと判った上で使用するしない、使用するならどの機種を選ぶかなどは親の責任で管理して下さい。
義務化して責任の所在を親から外そうとする意図が気に入らない。
ブランドを信仰する親にブランド物を着せられた子供が、ノーブランド物を着てる子供を差別する「いじめ」に繋がる事例があります。
# 私が聞いたのは幼稚園での事例。世も末だ。
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
義務化の意味がわからない (スコア:1, すばらしい洞察)
義務で全員に同じような機種を持たせたいのは理解できなくもないが、選択の自由と責任は親の仕事でしょ。なんでも規制したり義務化するのは反対です。怖い物だと判った上で使用するしない、使用するならどの機種を選ぶかなどは親の責任で管理して下さい。
義務化して責任の所在を親から外そうとする意図が気に入らない。
Re:義務化の意味がわからない (スコア:3, すばらしい洞察)
個々の子供と親、教育機関の関係だけを考えればそうですね。
しかしながら、実際子供は子供同士のつながりがあるものです。
そういった「他の子供への影響」を考えたら、一律規制もやむをえない
のではないでしょうか。
子供というのは想像以上に競争したがるものです。
みんなが子供向け端末を使っている中、一人だけ高機能端末を持って
いたらどうなるでしょうか?(それこそドラえもんのスネ夫のように)
私の小学校では、スポーツブランド(PUMAとか)のTシャツやスニーカー
での登校が禁じられた時期がありました。今から考えるとくだらない
ですが、現実にそういうことは起こり得るのです。
そういう影響を考えたら規制はやむを得ないのではないでしょうか。
親たちがみんなしっかりしていればいいですが、抜けた親のために
他の人が迷惑することは避けなければならないでしょう。
Re:義務化の意味がわからない (スコア:4, 興味深い)
子供以上に、親が競争したがるからね。
子供服ブランドなんて、子供自身が着たがるかな?
昨日、スーパーで
娘:「飲み物はお茶か水」 (遠足か?)
母:「いいからジュース持って行きなさい」
娘:「ダメって先生が言ってた」
母:「いいから!」
娘:(とても微妙な表情)
あぁ、子供の正しさはこうやって摘み取られていくのだろうなと、可哀想で切なくなりました
Re: (スコア:0)
ジュースって果汁100%飲料のことだよね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re:義務化の意味がわからない (スコア:1, すばらしい洞察)
のび太のママが判断するならのび太がいくらうらやましがっても持たせ
なければいいだけでしょう。
学校単位の教育方針としてそのような競争意識を押さえる意志を持つなら
そのくだらないスポーツブランドにしたのと同じように校則や校長の指導
を保護者に通知して持たせないことにさせればいいじゃありませんか。
ママや先生の目を盗んで四次元ポケットから何でも与えてくれるドラえもんは
現実にはいないんですから。
Re:義務化の意味がわからない (スコア:1)
>みんなが子供向け端末を使っている中、一人だけ高機能端末を持って
>いたらどうなるでしょうか?(それこそドラえもんのスネ夫のように)
>私の小学校では、スポーツブランド(PUMAとか)のTシャツやスニーカー
>での登校が禁じられた時期がありました。今から考えるとくだらない
>ですが、現実にそういうことは起こり得るのです。
「他所は他所」というのを教えないのですか!?
Re:義務化の意味がわからない (スコア:5, 興味深い)
私の家はそう教えられました。
だから、私の家にはファミコンがありませんでした。
代わり?に父親のFM-7がありましたけど(笑)、それでは
ゼビウスやマリオブラザーズやドラゴンクエストは
できませんでした。みんながファミ通を買ってたのに
自分だけベーマガを買ってました。
おかげさまでこんな感じです(w
というネタはさておき、当時の子供にとっては、ファミコンは
数ある遊びのone of themでしかありませんでした。
みんなファミコンを持ってたわけでもないですし、持ってる子の
家で、ファミスタとかで遊ぶぐらいだったかと。
しかし、いまや持ってない子のほうが少ない。大人でも携帯電話や
クレジットカードを持ってない人がいると「何で?」みたいに
聞かれるくらいですから、子供コミュニティの中でもそういうことは
起きていると考えるべきでしょう。
ソフトバンクのCMではありませんが、やはりコミュニケーション手段に
制限がある(携帯を持ってない)子は、いじめの対象にならなくとも
徐々に疎遠になっていくものです。そういう状態を乗り越えられる
意思の強い子であればいいですが、そういう子ばかりではありません。
単純に「よそはよそ」で割り切れるような、理屈に満ちた社会では
ないんですよ。子供社会というのは。
自主性を重んじろ、とか、そこまで介入する問題じゃない、家庭の
責任で、という意見は至極ごもっともだと思います。社会が適正な
方向に進んでいるのであれば、そういうモラルも期待できますが、
残念ながら今の社会の流れは放任しておけるほどの状態ではないと
思います。これは社会全体として取り組まなければならない問題ではないかと
思います。
Re:義務化の意味がわからない (スコア:1, すばらしい洞察)
> 理屈に満ちた社会ではないんですよ。子供社会というのは。
えーと、astroさんは「他所は他所」では割り切れずに、
「こんな感じ」になってしまった、と御自分の境遇を嘆かれているのですよね?
私はastroさんがどれだけ悲惨な境遇にあるのか存じませんが、
「他所は他所」で割り切れなかったために悲惨な目に合い、
お子さんに同じ思いをさせたくない、と思うお気持ちだけは分かりました。
それならそれで、御自分の育った環境を反面教師として、
お子さんに望むまま与えれば宜しいのでは?
私などは「他所は他所」では割り切れて、
マイノリティとしての自分の育ちも恨んでおりませんので、
自分を強く持つ家庭教育が必要である事には、まだ疑いが持てません。
全体の問題とせず、お宅はお宅で出来る範囲でお願いします。
> 社会が適正な方向に進んでいるのであれば、そういうモラルも期待できますが、
> 残念ながら今の社会の流れは放任しておけるほどの状態ではないと思います。
御存知の通り、少年犯罪は減り続けています。
いや、少年犯罪に限りません。昨年の殺人発生数は戦後最低でした。
モラルに限って言えば良い方向に流れていると思いますので、
どうか、私怨を社会全体に向けないで下さい。
俗流若者論で若い世代を出来損ないの様に貶めてみても、
年寄りが自己満足に浸れるだけで、若い世代を育てる助けにはなりません。
# そもそも、「コミュニケーション手段に制限があると疎遠になる」云々って、
# このストーリーで論じられている事とは全く別の話じゃないの?
# 俗流若者論的に「深刻な問題が起こっている」事にしたいのは分かるんだけど、
# いじめだとか自殺だとか、俺達が学生の頃は今より深刻だったし、
# 俺達より10年前の世代はそれより更に酷かったと聞いてる。
# いじめを助長する変な価値観を植えつける親もまだまだいるんだろうけど、
# 昔に比べれば全然減ってきてるんだってば。
# いじめられた事のあるヒトなら、いじめの口実と本質の区別は付くよね?
# ネットのせいにして現実の問題から目を背けるのはやめようぜ。
# それじゃ誰も救われないんだよ。
Re: (スコア:0)
イラっときたら誰かをいじめるとスカっとする
だから自分の障害になるものはちゃんと何らかの形で手を下していける人間を育てねば
Re: (スコア:0)
> 御存知の通り、少年犯罪は減り続けています。
これは子供自体減っていることと関連性はないですか?。件数だけ見て
減ってると喜んでいるならそれは数字のマジックに過ぎないです。
> # いじめだとか自殺だとか、俺達が学生の頃は今より深刻だったし、
> # 俺達より10年前の世代はそれより更に酷かったと聞いてる。
#コメントに対するレスでアレですが、それに俺の若い頃に比べて、
今の若いやつは貧弱だなんて話をしたって、同世代の共感は得られても
今の若いやつには届かないですよ。かつての自分がそうであったようにね。
Re: (スコア:0)
> 今の若いやつは貧弱だなんて話をしたって、同世代の共感は得られても
> 今の若いやつには届かないですよ。かつての自分がそうであったようにね。
誰がそんな話をしてるんだwww
俗流若者論を諌めたつもりが、真逆に取られるとは...。
こりゃまた凄まじい俗流若者論脳ですね。
今の子は(たぶん親もだけど)昔よりずっとマトモになった、って言ってるの。
認めたくないかもしれないけどね。
「親が保護司」に噛み付いてるヒトとか、日本語読めない人が多いのか?
Re: (スコア:0)
そうすればこんな馬鹿な恥を晒さなくても済むんですから。
Re: (スコア:0)
減ってるのは犯罪発生率
Re: (スコア:0)
> いじめの対象にならなくとも徐々に疎遠になっていくものです。
私はわりと早いうちからケータイを所持していましたが、誰とでもすぐ疎遠になってしまい、
親しい友人がいません。なぜでしょう?
# 疎遠になるのは当人の性格によるものだろうし、
# いじめの対象になる時はどんな些細なことだって理由になる。
# (むしろ大した理由なんて無い)
Re:義務化の意味がわからない (スコア:3, 興味深い)
死ぬことはないと思いますが。
Re:義務化の意味がわからない (スコア:1)
* 子どもが「みんな持ってるからほしい」といったら、「じゃぁ誰?全部言ってみてごらん」とたずねてみる。
* 普通は全員でなく数人 → 「全員じゃないね」と諭してみる
* 本当に全員(ある単位で)だったらすごく我慢強い子 → どうしろとorz
-- やさいはけんこうにいちば〜ん!
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
当時は母に当たったり恨んだりしましたが、“学校”での生活が終わってからは、逆にそれが「よかった」と思うようになりました。
そんな母に、今ではとても感謝しています。
Re: (スコア:0)
「他所は他所」でしかないことを「他所は他所」で済まさない許さない風潮を、一言で言うと「格差社会」と言います。
みんな大人が悪い。
Re:義務化の意味がわからない (スコア:1)
子供同士のつながりがあるから携帯を持たせるなどというモラルの高い優れた選ばれた親と違う教育方針や思想を持つことなどまかりならんという話にもみえるのですが・・・。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:義務化の意味がわからない (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:義務化の意味がわからない (スコア:1, 興味深い)
>での登校が禁じられた時期がありました。
シャーペンが禁止されてたなぁ。いろんなシャーペンが出始めた頃のことです。
親指ノックとか、真ん中を曲げると芯が出てくるやつとか。
あとは、色の付いた運動靴は禁止だったかな。
足の大きさが親に追い付きかけた頃には「親のお下がり」って言って履いて行ってたけど。
絵の具や色鉛筆やクレパスは禁止にはならなかったな。
24色だ36色だ48色だって、子供間では競争しまくってたけど。
あとは、筆箱とかも。カンペンが流行る前の、いろんな所に扉(フタ)が付いてるやつ。
表裏の両開きとか、消しゴム専用の扉があったりとか、二重底とか。
中学校では、自転車は6段変速までとかになってたっけ。
ライトや手元の変速機に(自転車としては意味の無い)仕掛けがあったりとか。
ウインカーも付いてたかな。なんでか丸石派とミヤタ(?)派に別れて論争したりとか。
高校になると学生服でも何かあったような気がする。
自分は親戚のお下がりだったからあんまり気にしてなかったけど。
まあ、平和と言えば平和だな。
Re:義務化の意味がわからない (スコア:2, おもしろおかしい)
そんな事情は関係ナシに生徒指導室へ連行されました。
Re: (スコア:0)
買った自分も気づいてなくて、2年ぐらいしてから、こんなところにポケットがあった! みたいな。
Re: (スコア:0)
> いたらどうなるでしょうか?(それこそドラえもんのスネ夫のように)
> 私の小学校では、スポーツブランド(PUMAとか)のTシャツやスニーカー
> での登校が禁じられた時期がありました。今から考えるとくだらない
> ですが、現実にそういうことは起こり得るのです。
貴方の文章を読む限り、「そういうこと」ってのは、
規制を必要とする事態が起こる事ではなく(だってその事態の言及無いじゃん)、
規制が掛けられる事、ですよね。
それは「起こり得る」んじゃなくて、
背景は不明ですが「起こした」んでしょ?
スネ
Re:義務化の意味がわからない (スコア:2, 興味深い)
それが過半数を超えると非所持者への差別が始まるかと。
また、ある程度年齢が上がってくると男の子は子供向けというレッテル自体を嫌がるかと思います。
そうした中で子供向け携帯の所有者が少数派になったとき、バカにされいじめられる未来は想像に難くありません。
#女の子はよくわかりませんが、男以上に群れの同一性を求めるような印象が
子供の習性なのか日本社会の習性なのかあるいは人間の習性なのか分かりませんが
子供のうちは特にそうした異端への迫害が強い気がします。
いじめられる子供と、子供がいじめられることを恐れる親のためにも
統一的な規制はあったほうがよいのではないでしょうか。
もちろん、規制があっても大人向け携帯電話を振り回すスネオはいるでしょうし、
そうした憧れ(と我慢)も教育に重要な要素かと思います。淡白すぎるのも問題ですし。
規制を無視する少数派が若干存在する程度がちょうどいいんじゃないですかね。
Re:義務化の意味がわからない (スコア:1, 興味深い)
ブランドを信仰する親にブランド物を着せられた子供が、ノーブランド物を着てる子供を差別する「いじめ」に繋がる事例があります。
# 私が聞いたのは幼稚園での事例。世も末だ。
Re: (スコア:0)
# いじめ問題に取り組んでますよ、と言うポーズなら兎も角、
Re:義務化の意味がわからない (スコア:1)
多分、なんかあってもこういえるし。
「精一杯努力してきました」
とか。
個人的には努力したことが評価されるのは小学生までだと思いますがね。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re: (スコア:0)
>対策はそれぞれの御家庭で御子様の成長に準じてお願いしたいです。
こんなこと言っちゃってまあ。もう少し想像力を持とうぜ。
>その手間を疎むなら子供なんて作らないで欲しい。
馬鹿親の子供が虐められるならまだしも、虐められるのはマトモな親の方だよ。
それにガキ社会の虐めの原因なんて些細なもんさ。
># やっぱり親の教育ですね。
35過ぎたら性根を直す教育なんて無理だ。
Re: (スコア:0)
> > 対策はそれぞれの御家庭で御子様の成長に準じてお願いしたいです。
> こんなこと言っちゃってまあ。もう少し想像力を持とうぜ。
ええ、それでも対策はそれぞれの御家庭で御子様の成長に準じてお願いしたいです。
> > その手間を疎むなら子供なんて作らないで欲しい。
> 馬鹿親の子供が虐められるならまだしも、虐められるのはマトモな親の方だよ。
> それにガキ社会の虐めの原因なんて些細なもんさ。
ですから、対策はそれぞれの御家庭で御子様の成長に準じてお願いしたいです。
> 35過ぎたら性根を直す教育なんて無理だ。
同感ですが、性根を直す教育までは期待していません。
Re:義務化の意味がわからない (スコア:2, 興味深い)
辺りでは。
とりあえず子供の教育に対しての、国と家庭の責任範囲を決めたらどうなんだろ。
Re:義務化の意味がわからない (スコア:1, すばらしい洞察)
親の責任は、携帯電話のなんとかの義務化とかいう以前に、
自分の子供に対しては全て責任を免れることはないのです。
問題は、他人の子供の親が持つべき責任です。
無責任な親が根絶されない以上、無責任な環境にいる子どもが無数にいて、
その無責任な環境の子供の悪影響か自分の子供にまで及ぶわけ。
それを防ぐには、社会としての子供に対する責任を考えないといけないわけ。
Re: (スコア:0, 荒らし)
その親が子に持たせると判断したその権利を
停止させるべきほど凶悪なものなのかね。
Re:義務化の意味がわからない (スコア:1, 興味深い)
すばらしい洞察なんてつけられてるけど、
「一律規制するほど悪影響を与えている」
というのは間違いないと思うよ。
ていうか、この期に及んで規制する必要がないほど良いものだと
思えるのが信じられない。
君のような考えを持っている親がいるからこそ、規制が必要なのだろ。
親だけじゃ意味がない (スコア:0)
選択の自由は本当に自由を与えてくれるのか (スコア:0)
全員に適切な携帯を持たせなければ「機能の少ない携帯」を持った児童が仲間はずれ(あくまでソフトな表現)になりかねません。
既に、携帯(に限らず昔からゲーム機だったり野球のグローブだったり)を持っているかいないかでも同じような状況が起こっているわけで、
子供の狭い社会の中での村八分は起きてしまう。
親に責任があるのは同意だけど、現時点の親達の情報リテラシでそこまでの責任能力があるとも思えません。
#一般市民がそんなに理解があるのならオレオレとかワンクリとかすでに存在できません。
Re:選択の自由は本当に自由を与えてくれるのか (スコア:2, すばらしい洞察)
省機能携帯を持つ子供が少数になると考えるのでしょうか。
もし子供に簡易端末を持たせたいと考える人が本当に少数であるのだとしたら
法律によって強制的に子供に持たせる携帯電話のネット接続を制限しようという
提案自体が成り立ちません。
もし簡易端末は持たせたいがいじめなどの懸念で疑心暗鬼になって思うように
できない親が多数いれば、保護者会などの機会を持って同じ考えの親同士で
申し合わせなどすることで自分たちの子供に簡易端末を持たせられるでしょう。
子供のネット環境を制限したくないと考える少数の家庭にまで簡易端末を強制
することもありません。
# 携帯ネットの何たるかを知らぬ愚民たる親どもに成り代わって賢者たる我々が
# 子らを正しき道に導いてやるのだ(/導いてほしい)、という考え方はどうも
# 全体主義的で受け付けない。
Re: (スコア:0)
無ければ無いでどうとでもなるもんだしそう思ってる保護者もいるんです。
10年位前までは無くても普通に子供は育ってたんですから。
># 携帯ネットの何たるかを知らぬ愚民たる親どもに成り代わって賢者たる我々が
># 子らを正しき道に導いてやるのだ(/導いてほしい)、という考え方はどうも
># 全体主義的で受け付けない。
変に思想に絡めるからアレなわけで、
子供はポルノを購入できない/出演できない
子供は自動車を運転できない
子供は・・・
のような事と同じってだけの事です。
それとも、携帯ネット機能以外の子供に関する規制も全て除外すべきって考え方?
Re: (スコア:0)
保護者がそう思っているなら保護者の権限でそうしなさい。
# > 携帯ネット機能以外の子供に関する規制
#
# 今ある性や権利の保護や制限には社会のコンセンサスができているしょう。
#
# 周囲にその必要性を理解されない親御さん方が多数だからだとか、自分が親として
# 子供に言うことを聞かせられないからといって、法の力を借りて一律に規制しよう/
# してくれという勝手で他力本願な考え方で押し通すのはよしてくれということです。
Re:選択の自由は本当に自由を与えてくれるのか (スコア:1, すばらしい洞察)
他所の子供(というか親)はどうにもできません。
(たいした理由も無いのに)「うちの子には必要なんです!」って言う親がいたらどうにもなりません。
なまじっかインフラ設備ですので、ブランド物とか玩具とかと同列には語れないのです。
一部の子供だけ持ってもそこに情報格差が出来上がる。
そのヒエラルキーがそのまま子供達の力関係になってしまう。
つーか、そもそも学校に携帯を持っていくような児童がいたらそれこそ10年位前までは職員会議ものの大問題だったわけで。
それがなし崩しに黙認→ほとんど必須、になっていったのも、そういう一部の保護者のモラルの問題なわけです。
昭和の時代であれば学校にそれを強制できる権限があったけど、
魔法の呪文「タイバツ」を保護者に与えてしまったせいで学校という社会は自由という名の無法地帯になりました。
Re: (スコア:0)
余所のことが気になってる時点で、モラルのある親ではないと思います。
自分は不要だと思っていても、余所の親が与えたら与えるんでしょう?
我が子のことに対してすら頭を使おうとしないなんて、そんなの給餌機械とどこが違うの。
Re: (スコア:0)
10年前“まで”とかかれているのに、それを「ゆとり」世代扱いするなんて
それ以前の日本人はみんなゆとり世代だとおもってるのか?w
#こういう馬鹿な書き込み見るたびに所詮IDなんて意味無いよなと思うよ
逆に考えるんだ (スコア:1)
ACだと馬鹿だか聡明なんだかさっぱりわからない
そんな世の中だから義務化が検討されてる(Re:義務化の意味がわからない) (スコア:0)
もし未成年者が携帯で得た情報で何か問題(いじめ、硫化水素自殺など)を起こした場合
・親が携帯を使用させているのが悪い
という意見のみが、世の中(マスコミ)の反応であればいいのですが、
・親も注意が必要だが、携帯業界も悪い
・規制しない政府が悪い
といった反応がおこっていませんか?
こういったネガティブな反応が起きている限り、政府や業界にとってはイメージがよろしくないので
義務化してもらった方がうれしい状態なんだと思います。
Re:そんな世の中だから義務化が検討されてる(Re:義務化の意味がわからない) (スコア:1)
>・規制しない政府が悪い
>といった反応がおこっていませんか?
少なくとも私の周り(サンプル20名くらい)ではそんな反応をする人は皆無です。
Re: (スコア:0)
ま、テレビを見てない人もいますけどね。
Re:そんな世の中だから義務化が検討されてる(Re:義務化の意味がわからない) (スコア:1)
ありません。
確かにマスコミにそういうイメージがあるのは事実のようなので、
是非具体的な事例を挙げていただけると勉強になります。