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軽犯罪法 [houko.com]第1条 左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。2.正当な理由がなくて刃物、鉄棒その他人の生命を害し、又は人の身体に重大な害を加えるのに使用されるような器具を隠して携帯していた者
アキバであった話じゃないけど、これ。
「補修用工具」として自動車にカッターナイフを常備するのは「正当でない刃物の携帯」に当たるのか? [agt.ne.jp]
規制の話になると、よく「運用次第」という人がいるけど、その運用がコレじゃあね。
「周囲」が常に何十人も居る寿司詰め道路で、しかも奇抜な格好をしてる連中も多い(昨今の秋葉の特殊事情)
今回の敵だとその装備でビンゴなんですが、 逆に敵が銃を使ってたらどうだったでしょう?
リスクを計算するときは可能性も考慮しないと効果薄ですよ? 「可能性がある」という話をし出したら、米軍基地から軽機関銃持ち出して乱射するやつが出る可能性も0ではないですが、そんなほとんど0に近い可能性に対して普段から持ち運ぶ装備を決めてもしょうがないですよね?
後ろからいきなり刺されるのに対抗できる人間って、相当な武術家じゃない?
発生から逮捕まで2分間=秋葉原殺傷で警視庁 6月16日10時31分配信 時事通信 東京・秋葉原の無差別殺傷事件で、加藤智大容疑者(25)がトラックで歩行者をはね、通行人を刺して警察官に現行犯逮捕されるまでは約2分間だったことが16日、警視庁万世橋署捜査本部の調べで分かった。 捜査本部は極めて短時間だったため、通行人が無防備のまま、被害に遭ったとみて、現場以外の場所で同容疑者を立ち会わせて当時の状況を検証する。 調べによると、同容疑者
そんな事は無い。
現状で既に路上強盗(カツアゲ程度レベルの、だけど)の増加やそういう人達を狙う犯罪も多い為にそれも見回りの目的に入ってますよ。
そこで何か有った時に事態が危険な方に成らない様に、職質で刃物の所持等について細かめに圧力を掛けているんですけど、そういう人達は不満ばかりで協力的とも言えなかったのが現状だったんだけど。
小型ナイフで銃刀法違反で捕まったなんて騒いでいる奴も居るけども、自分達で「自衛の為」なんて言っているって事は「使用するために所持」と見なされても仕方ない訳で、凶器準備集合罪なんぞが適用されない分お目こぼしがあると思うよ。
それと、何だかんだ言ってやっぱり自衛が重要なのかね。青信号でも左右を確認するとか、人ゴミの中でも周囲に気を配るとか、危険人物の牽制用に杖とか傘とかカバンなんかを持ち歩くようにするとか。
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人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
繁華街の警備 (スコア:5, 興味深い)
今回の件はどのみちダメだったかも知れないけど(犯行は5~10分ぐらいだったらしい)、警察の装備を
もっと実用的な(非殺傷・無害化目的の)ものに強化する必要があると思う。
効率的に無力化できる網(トゲ付き/粘着ならなお良し)とか、牽制や制圧に便利な刺股、袖搦みとか。
威力が大きいばかりに威嚇目的でしか使えない拳銃や犯人を打撲して無力化する警棒よりも、
こういった道具の方が使い勝手が良いと思う。相手に奪われても拳銃とか警棒よりも危険は少ないし。
それと、何だかんだ言ってやっぱり自衛が重要なのかね。
青信号でも左右を確認するとか、人ゴミの中でも周囲に気を配るとか、危険人物の牽制用に
杖とか傘とかカバンなんかを持ち歩くようにするとか。
Re:繁華街の警備 (スコア:1)
最近、駅のホームでは、先頭に並ばないようにしています。
Re:繁華街の警備 (スコア:1, 興味深い)
#や、この腹についているウェイトは自衛のためなんだって。いやホント。
Re:繁華街の警備 (スコア:1)
むしろバランス悪くて、勢いよくつんのめると思うんですが……。
「なんとかインチキできんのか?」
Re: (スコア:0)
Re:繁華街の警備 (スコア:1)
こういうことをするともれなく万世橋署か本富士署にご案内。
冗談だとは思うが…… (スコア:1)
Re: (スコア:0)
http://guym.jpn.org/modules/pukiwiki/1878.html [jpn.org]
上記のサイトなどによると軽犯罪法を理由にだそうです。
上記以外ではカメラの三脚、カッターナイフ、ドライバー(先の尖ったもの)などが押収もとい
任意放棄させられてるそうです。
これって完全なノルマ稼ぎだよね。
脱線するけど (スコア:1)
隠し持つのがNGで、晒して持つのは禁止されてないね。
まあ、傘とか杖とかカバンとか持ってるだけで事情聴取されるんじゃ、さすがに公務員職権の濫用だと思うけど。
Re:脱線するけど (スコア:1)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
奴らはあたかもこちらが悪いかのように取り囲んで威圧する。
こっちはおそらくそうだろうとは分かっていたが、
法律の専門家ではないので勝ち目はなかった。
次があったら絶対に許さない。
Re: (スコア:0)
アキバであった話じゃないけど、これ。
「補修用工具」として自動車にカッターナイフを常備するのは「正当でない刃物の携帯」に当たるのか? [agt.ne.jp]
規制の話になると、よく「運用次第」という人がいるけど、その運用がコレじゃあね。
Re:繁華街の警備 (スコア:1)
>杖とか傘とかカバンなんかを持ち歩くようにするとか。
そんなあなたにTOUGH BOOK [panasonic.biz]。
盾にしてよし、両手で持って振り回すもよし。
秋には片手用鈍器 [panasonic.biz]も発売されるようです。
前にも同じような話をしたような気がする
見たような聞いたような・・・
itinoe
効果的な防御法 (スコア:1)
何も不要で、体力がなくてもよく、
ナイフにも銃にも効果的な防御法はありますよ。
それは「伏せる」こと。
銃声が聞こえたら瞬時に伏せる、が常識の所も世界には結構あるようですし、
銃にせよナイフにせよ、無差別殺人者が、
伏せている人をわざわざ狙う事はしないでしょう。
Re: (スコア:0)
逆に敵が銃を使ってたらどうだったでしょう?
銃には残念ながら銃でしか対抗できないんだよね。(相互確証破壊的ですが)
そして銃は(強力なぶんだけ)コンパクトなので、モバイル(?)性も高い。
「いつも携行する」武器としては最適なんだよね。
あんまり考えたくないことだけど。
>人ゴミの中でも周囲に気を配る
「周囲」が常に何十人も居る寿司詰め道路で、しかも奇抜な格好をしてる連中も多い(昨今の秋葉の特殊事情)となると、幻惑されちゃって、注意は難しいと思いますよ。
後ろからいきなり刺されるのに対抗できる人間って、相当な武術家じゃない?
完璧を求めない (スコア:3, 興味深い)
だから「強化」。拳銃も使い勝手が良ければ残しとけばいいんじゃない?
ただ、相手が銃を持っているからと言って銃でないと対抗できないとは思わんけど。
#逆に繁華街とかだと流れ弾とかのリスクがあるからやっぱ使えないんじゃない?
そもそも今の警察の装備って、犯人の無力化を最優先にしてないよね。
犯人の安全なんてどうでもいいんだけど、今の装備が最善かと言われると疑問が残る。
> 後ろからいきなり刺されるのに対抗できる人間って、相当な武術家じゃない?
そりゃそうだ。何にしろものごとを完璧にこなせる人間はいませんな。
でも、「まったく意識しない」のと「できる範囲で気にするようにする」だと雲泥の差があるよ。
「難しいこと」と「難しくないこと」を意識できるだけでも全然違う。
ので、「気を配るのが難しい状況に自分がいる」ということを意識するだけでも
安全性は違ってくるし、「騒ぎの近くに近寄る時はまず状況を確認する」とか
「いつでも走れるように荷物の持ち方を工夫する」とかを心掛けるとさらに安全になる。
重要なのは「完璧に安全なこと」じゃなくて、「心構えて注意し、安全性を高めるよう工夫する」
ことだと思う。
……まあ、酷い目に会うときは何をしようが酷いことになるし死ぬ目に会うときは何をしようが死ぬので、
そのときの覚悟も常に意識しとくべきなんだろうけど。
Re: (スコア:0)
銃以外の何で対抗するのでしょうか?
飛び道具には飛び道具が基本でしょうし、警官のリスク回避だって絶対に必要です。
流れ弾に関しても射線上に問題なければ撃って構わないと思います。
Re:完璧を求めない (スコア:1)
相手が人質をとっているのでなければ、高圧放水や催涙ガスグレネードも使えるでしょう。
流れ弾の問題がない状況なら、上記装備も使えるでしょうし、催涙ガスなどは周囲を巻き込んでも
人的被害が少ないはずなので、使いやすいと思います。
Re: (スコア:0)
現況で銃の使用が難しいのは承知していますが、携帯性や即時性を考えたら銃が一番なのですよ。
柔軟に考えよう (スコア:1)
でも十分だと思う。防弾盾だって拳銃程度の威力なら十分対抗できるし。
犯人の目的(銃による破壊/損傷)と警察の目的(犯人の無力化)は違うんだから、
それを達成するための最善手も異なってくるもんだよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
緊急時に備えた拳銃を携行することをやめろとは、誰も言ってないと思いますよ。ただ、拳銃があればいいや、と満足することなく、状況に応じた無力化手段は常に研究すべきではないか、という話かと。
Re: (スコア:0)
そういうことは100円ビニール傘より安価で便利な雨具を開発してから言ってみてはいかがですか?
Re: (スコア:0)
> 飛び道具には飛び道具が基本でしょうし、警官のリスク回避だって絶対に必要です。
まるでかつてのロシヤとメリケンの核装備合戦のような無邪気な言い方ですね。
さすがに使えるシチュエーションってものがあるだろうに。
> 流れ弾に関しても射線上に問題なければ撃って構わないと思います。
鉄とコンクリートだらけの環境では跳弾を無視できません。
「警官が犯人逮捕のために拳銃を撃った結果蒙ったケガについてはある程度
免責を与える」くらいの社会的合意
Re: (スコア:0)
あげ足取りというか本筋から離れた所で反論しているようにさえ思えてきます。
無視して良いものでもありませんが、跳弾するから撃ってはいけないなんてのも違うと思います。
# そんなに跳弾が心配ならばセーフティ・スラッグなど跳弾しない弾を採用したらどうですか。
Re:繁華街の警備 (スコア:2, 参考になる)
だいたいは視覚、もしくは代替センサーなしに成立することはない。スタングレネードとかい
うおおげさなものを持てなくとも、強力な光はLED技術の発展と共に近年益々安価になりつつ
あり、ふつうのひとでも入手しやすくなっている
Re: (スコア:0)
リスクを計算するときは可能性も考慮しないと効果薄ですよ? 「可能性がある」という話をし出したら、米軍基地から軽機関銃持ち出して乱射するやつが出る可能性も0ではないですが、そんなほとんど0に近い可能性に対して普段から持ち運ぶ装備を決めてもしょうがないですよね?
確かにその通りなんだけど、そういう状況に持ち込まれない/持ち込まれにくい様にするのは武術の達人じゃなくても何とかできるんじゃない? 本当の武術の達人も実のところ「自分に有利な状況」に持ち込むのがうまい人が多いみたいだし。Re: (スコア:0)
大混乱の中、警察はよくやったと思うよ。
事件の流れ (スコア:1)
警察は改善点をちゃんと洗い出して次回までには何とかしないと。
この規模の繁華街はいくらでもあるし、これで最後というわけでもないんだから……
でも、今回のケースで一番効果的なのは、たぶん初動の見直しなんだよな。
「被害者の手当てを後回しにして、犯人(運転手)の身柄確保を最優先にする」と
いうことを徹底すれば、犯人が車を降りてからの被害を防げた可能性がある……んだけど、
そう簡単には実行できないよなぁ。難しい……。
Re:事件の流れ (スコア:5, 参考になる)
正確な情報というのが書き込まれていないので現場に居合わせた自分が書き込ませていただきます
(書き込みがあった後の報道で多少修正されている部分もありますが
主観的ながら見たまま伝えさせていただきます もちろん主観ですので間違いはありましょうが)
1.詳細報道が出た後でみなさん把握しているでしょうが
トラックが突っ込んだのは赤信号の交差点で 青信号で横断していた人ごみです
秋葉原を狙ったという点はあっても 『歩行者天国』という要素と被害者の存在には直接は関係ありません
(カオスな歩行者天国のにぎわいで報道され 被疑者の目にとまる結果になったという程度の関連性)
2.刺された警官について
この方は 交通整理誘導にあたっていた方で防刃チョッキを着用していませんでした
私は刺された瞬間は確認していませんので 刺された状況は分かりませんが
止血の救護に当たったので右脇腹を後ろ側から刺されているのを確認しています
(はじめ警備員かと思っていたので拳銃の所持の有無は確認していません 警官だったと私が知ったのはその後の報道でのことです)
3.駆けつけた警官が発砲できたか?
昨今の締め付けの強化のおかげで 幸か不幸か 1分とたたずにフル装備の警官数名が駆けつけて追いかけていたようです
ただし 被疑者は全力疾走で歩道の人ごみをかき分けて駆けていきました
歩行者天国になっているとはいえ 歩道も三大都市圏のターミナル駅程度の人の密度
主観ではありますが ハリウッド映画じゃあるまいしそこで発砲ができたとは思えません
また 報道で確認した限りでは確保されたのは警官が追跡をはじめてから 1〜2分の距離です
突っ込んだトラックがすぐ目の前で停車 その運転手が通り魔行動に出るとは
普通の思考をする人には想像できないでしょう
事後に手当に当たった自分も同一人物の行動だと思いませんでした
報道の時間の幅は広めですが 交差点にトラックが突っ込んでから 上記の歩道に被疑者らしき人影が歩道に駆け込むのを見るまでの時間は
自分が50mの距離を小走りで駆け抜ける程度の時間
1分〜長くても2分半ということを付け加えておきます
Re:事件の流れ (スコア:4, 参考になる)
現場に居ない人には時間経過というのは分かりにくのかもしれないですね
自分が現場に居て把握している時間経過で補足します
まず 「交通事故」の応援の警官はパトカー2台で5分以内で到着しています
また、追いかけて逮捕したのはホコ天で警備にあたっていた警官です
追いかけた警官がそのまま確保したなら
タイミング的にはそのパトカーの到着とほぼ同時でしょう
(にらみ合いがどれだけ続いたのかは分かりませんが)
報道で見る感じだと 被疑者確保を伝える無線の交信をしている時点でも
「通り魔」があって多数が負傷という点も十分に伝わっていないようです
報道にあるような事故から十数分どころか 5分と経たずにと言った印象です
生々しい話になりますが
刺された(交通整理の)警官のおっちゃんですら
何が起こったのかも分からずに ただ力が抜けて倒れ込んだといった感じです
自分が救護の手伝いに当たった時点では 最初の事故の被害者からは5m前後は離れた場所に倒れていましたから 追いかけようとはしたのかもしれませんが
(先の書き込みの通り 刺傷の瞬間は見ていないので憶測です)
何にせよ出血量からしてそれ以上動くのは危険そうな状態でしたよ
秋葉原=ホコ天 でホコ天に突っ込んだかのような印象を受ける言い回しの報道が多いですね
もちろん前後の映像では状況を図示してますが...車道横断中の人の列に突っ込んだということなのに
Re: (スコア:0, 荒らし)
報道を見る限りこれは誇張でしょう。
実際に全部(トラックでの暴走によるひき逃げ)から逮捕までは10数分のようです。
応援の警官が追跡を始めてから1-2分で確保はそのようです。
つまり、応援が駆けつけるのに4-5分かかっています。
最初に指された警官が追いかけるより先に、
ひき逃げ時に応援を読んでいればもっと早く駆けつけれたのではないでしょうか。
地図を見れば判りますが、現場の交差点から万世橋署までは2-300m長く見積もっても500M程しかありません。
Re:事件の流れ (スコア:1)
>ひき逃げ時に応援を読んでいればもっと早く駆けつけれたのではないでしょうか。
ソースを見つけられなかったんですが、刺された警官は追いかけようとしてたのでしょうか?
最初にトラックが突っ込んだときに、明らかにひき逃げ&通り魔だとわかったのかどうか。
事故だと思ったなら、被害者の救助に当たる方がいいわけで。
ひき逃げで通り魔だったのに事故だと認識したというのが落ち度だというなら
確かにそうですが、それは後から見ればというレベルでしょうし。
Re:事件の流れ (スコア:1)
ここのコメント当たる限り
刺された警官は、轢かれた人間の救助->追いかけ->後ろから刺される
のようです。
なんにしろ、犯人が降りて進行方向と逆に歩き始めたとき、
一人目をナイフで刺したときに応援を呼べばもっと早く駆けつけれるのでは?
と思います。
Re: (スコア:0)
言っちゃなんだが、逃げてないから「ひき逃げ」ではないでしょ。
単なる「暴走車による交通事故」なら応援の警官を呼ぶ必要はないのでは。
通り魔だと分かったのはドライバーが降りてきて跳ねた人を刺した後のよう。
そして、この時に回りの人間で取り囲めばもっと早かったと思う。
相手が銃で武装していたというのならまだしも、ナイフくらいなら
普通の人でも逃亡と被害拡大は十分阻止できるかと。
まあイザという時に冷静に行動できる人間はあまりいないらしいけど。
Re: (スコア:0)
> 普通の人でも逃亡と被害拡大は十分阻止できるかと。
言うまでもなくナイフだって十分人を殺傷可能な武器です。
冷静な人であればまず素手で立ち向かおうとはしないでしょう。
Re: (スコア:0)
それこそ歩行者天国と、殺到する人混みが邪魔で身動きが取れなかったのでは?
話を総合すると、パニックを起こして暴走する群衆と逆方向に動くことになるんだから。
自転車もバイクも使えないから、群衆をかき分けながら走って駆け付けたんだろうなと。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
この記事の中だけでもおかしいの気づきませんか?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080616-00000038-mai-soci [yahoo.co.jp]
トラックを降りた地点から、逮捕される場所までは約170メートルの距離だった。
さて、1分で85メートル、しかも6人刺しながら移動できますか?
ほかの報道では、”ひき殺した(倒れてる人間)をもう一度刺した”などもありますから、一度とまっている訳ですね。
しかも1分で85メートルというのは”トラックでの移動時間(停車まで)を計算に入れない場合”です。
轢きはじめからだと70メートル走行の時間が惹かれますから、2-30秒はそこでまた変わります。
30kmで走ってい
Re: (スコア:0)
周囲がまだ状況を把握していないうちから刺し始めた(というよりむしろ終わるまで周囲は状況をおそらく把握できなかった)わけですから、小走りでその経路を移動していったらちょうどそんなもんでしょう。2分ってそんな言うほど短くない。
むしろ5分~10分だと時間が余りすぎて変だと思ってました。
Re: (スコア:0)
まず、普通に停車ー降車で最低でも10秒からー20秒、対峙で数十秒(コレを20秒とします)
で、”刺す”と言う行為は”次々と”とはなかなか行かないのです。
(切りつけるなら可能と書いたのはここにある)
刺すという行為は次に刺すためには引き抜くというアクションが必要になります。
2アクションなんですね。(きりつける場合は1アクション)
実際に人をやってはまずいので、粘土か何かに竹串を走りながら刺して抜いてみてください。相当手馴れてない限り、抜くときにスピードを落とすか、1瞬停止しないと無理です。
(自分の進行方向と逆に手を移動させないと引き抜けないため)
10分だと時間が余るのは同意できるのですが、トラックからだとやはり時間は足りないと思われます。
降りてから1-2分というなら納得できる時間です。(移動距離も)
Re:事件の流れ (スコア:1)
だから、犯人を警戒してなかった。
普通の交通事故の場合、被害者ほったらかしで、加害者を逮捕するのは問題だと思う。
Re:事件の流れ (スコア:1)
>いうことを徹底すれば、
これはやめた方がいいですよ。
日本では,何か事件事故が起こったあとには,リスクに対する過剰警戒をして,
トレードオフを考えずにでたらめな対応をとるようになることが多いんですが。
その典型例だと思います。
車が歩行者をはね飛ばしたとき,その運転手が悪意を持って実行したケースより
過失によるケースの方がはるかに多い。ごくわずかのレアケースを理由に,
被害者の救護を後回しにするなどしたら,救える命も救えないことに
なってしまいます。
Re: (スコア:0)
いや、凶刃に対する警護は明らかに緩いでしょ。
あそこのおまわりさんたちは露天商とかパフォーマーとか、
いわば今回襲われてもおかしくない立場だった人たちの見回りがメインだもの。
一応そういう名目はあるとはいえ、ああいう街だもの、他の繁華街のような
凶悪犯罪から往来の人々守るための警備を積極的にしてるわけじゃないから。
むしろ気持ち的には往来の方を取り締まってたわけで。
歌舞伎町やら池袋だとかとは目の付け所と備えは自ずと違うかと。
Re: (スコア:0)
そんな事は無い。
現状で既に路上強盗(カツアゲ程度レベルの、だけど)の増加やそういう人達を狙う犯罪も多い為にそれも見回りの目的に入ってますよ。
そこで何か有った時に事態が危険な方に成らない様に、職質で刃物の所持等について細かめに圧力を掛けているんですけど、そういう人達は不満ばかりで協力的とも言えなかったのが現状だったんだけど。
小型ナイフで銃刀法違反で捕まったなんて騒いでいる奴も居るけども、自分達で「自衛の為」なんて言っているって事は「使用するために所持」と見なされても仕方ない訳で、凶器準備集合罪なんぞが適用されない分お目こぼしがあると思うよ。
Re: (スコア:0)
突然現れて凶行に及ぶ人間に対しては基本的に警官は対処ができません。
ただし、「対処できない」では済みませんから、職質やら監視カメラを増やすわけです。
少なくとも模倣犯に対しては効果がありますからね。
間違いなく警官の「対処した」職務質問は増えますし、
傘程度で本気で殺すために刃物を振り回す人間に対して対処できるとは考えにくいですし、
自衛の為と称して余計なモノを持っていけば、間違いなく職務質問の上に余計な事に巻き込まれます。