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環境負荷が低いのはハイブリッド車よりも軽量な車」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2008年06月12日 15時28分 (#1362174)
    >環境負荷が低いのはハイブリッド車よりも軽量な車

    軽量な車ほど環境負荷が低いというのは、いまさら偉い人が
    主張しなくても誰でもわかることですが、ちっとも
    「ハイブリッド車よりも」という説明がないです。

    重量が800kg未満の軽自動車なのに燃費が12km/Lなものと、
    重量が1290kgあるのに燃費が20km/Lなハイブリッドでは、
    どう考えてもハイブリッドのほうが環境負荷が低いですよね。

    スペック的に燃費が25km/Lあるとなっている軽自動車も最近は
    ありますが、やはり実際の街乗りではプリウスのほうの燃費が
    良かったという報告もありました。

    さらに、軽量化を進める一方で失われる積載量の減少や
    安全性の低下も見落とせません。
    いくら100km/L走るワーゲンが発売されたとしても、それが
    一人乗りでゴルフバッグも乗らない代物では使い物にならない。
    衝突したりすれば、緩衝スペースもないので、直接人間に
    ダメージが来る。

    一人の人間が乗れれば、荷物は載らなくていいというのなら、
    ソーラーカーにでもすればかなり環境負荷は激減されます。
    でも、そうならないのには理由があるんですよね。
    • by hylom (27448) on 2008年06月12日 15時37分 (#1362184) ホームページ 日記

      考えるべきは車体重量だけでなく、自動車製造にかかるエネルギー、原材料運搬や製品運搬にかかる輸送エネルギーなどにも及ぶとのこと。これは車の組み立て方法、材料の調達元や調達方法にはじまり、工場の建設される場所や建設方法にまで至ると言う。

      の部分なんじゃないですかね。
      たとえばガソリン+電気のハイブリッド車の場合、別途(走行に利用するために使用する)充電池が必要ですし、車のサイズが小さいほうが使用する材料や、加工や輸送に必要なエネルギーが少なくて済む、という話まで含めての環境負荷かと。

      親コメント
    • by Ryo.F (3896) on 2008年06月12日 16時43分 (#1362252) 日記

      重量が800kg未満の軽自動車なのに燃費が12km/Lなものと、重量が1290kgあるのに燃費が20km/Lなハイブリッドでは、どう考えてもハイブリッドのほうが環境負荷が低いですよね。
      いやちょっと待て。そう単純には言えないかも知れないぞ。
      製造時の環境負荷と廃棄時の環境負荷を考慮してない。
      それに、燃料以外にも考慮すべき運用時の環境負荷はある。インバータやバッテリーなどの消耗品がそれに当たる。
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        > 製造時の環境負荷と廃棄時の環境負荷を考慮してない。
        > それに、燃料以外にも考慮すべき運用時の環境負荷はある。
        > インバータやバッテリーなどの消耗品がそれに当たる。

        そう思うなら、考慮した材料を出してみればいいのに。
        いつもケチを付けるだけなんですよね。Ryo.Fは。

        インバーターがそんなにひどい消耗をするのか、
        プリウスのバッテリーは再生することも出来るようになっているとか、
        そういう考慮はしないのでしょうかね。

        一般に、月1000km走行というのが車両査定などの目安らしいし、
        計算しやすいので、その距離を10年間乗ったとしましょう。

        12km/Lの場合、120,000km走り、ガソリン
        • 調べたよ (スコア:1, 興味深い)

          by Anonymous Coward on 2008年06月12日 19時12分 (#1362373)

          まぁ、リサイクル品をどれだけ使ってるかなんて情報はないから、手っ取り早く自動車リサイクル法に基づくデポジットの金額をワゴンRとプリウスで比較してみた。

          • ワゴンR
            1. シュレッダーダスト料金:4620円
            2. エアバッグ類料金:2250円
            3. フロン類料金:2100円
            4. 情報管理料金:230円
          • プリウス
            1. シュレッダーダスト料金:6880円
            2. エアバッグ類料金:2250円
            3. フロン類料金:2050円
            4. 情報管理料金:230円
          エアバッグやフロンの処理料はほぼ一緒だけど、シュレッダーダストの料金はプリウスがワゴンRの約1.5倍。プリウスをゴミとして処理するには、車の大きさ相応の費用が必要とトヨタは考えてる、というごく当たり前の結論。

          プリウスが設計段階から環境のことを考慮してるってのが嘘だと言うつもりはないが、他の車が何も考えてないように勘違いして「プリウスすげー」とか言ってる人はちと恥ずかしい。

          親コメント
        • by Ryo.F (3896) on 2008年06月12日 19時19分 (#1362380) 日記

          そう思うなら、考慮した材料を出してみればいいのに。
          それはRyo.Fの仕事ではない。#1362174 [srad.jp]で

          どう考えてもハイブリッドのほうが環境負荷が低いですよね。
          と書いた人の仕事。

          ちなみに、プリウスが本当に環境負荷が低いのか、については、いろんな意見があるようです。Wikipediaの記事 [wikipedia.org]によると、

          トヨタはLCA(ライフ・サイクル・アセスメント)を計測し、「旧型のガソリン車」よりも、10年10万km走行時の環境負荷を抑えているとコメントしている。しかし、このコメントにおいてはハイブリッドシステム関連の部品が計測対象に含まれていない模様で、第三者による検証が待たれる。
          とのこと。ちなみに、バッテリーのメーカー保証は、名目上「5年または10万キロ」。今やっと初代プリウスが10年経った辺りですから、これから先どうなのか、興味のあるところですね。
          親コメント
    • そこはきっと、充電池の製造/廃棄に伴う環境負荷が大きいということでしょう。
      その意味で、ソーラーカーも微妙だなあと思うんですよね。
      親コメント
    • by TarZ (28055) on 2008年06月12日 16時19分 (#1362230) 日記
      スズキ・ツインを懐かしむのはここですか。
      親コメント
    • 昔から思ってたんですが、積載性の例としてすぐゴルフバッグが出てくるのが謎です。
      ほとんどの場合で自転車のカゴぐらい入れば足りるんじゃないの?
      --
      [udon]
      親コメント
      • 私的にはゴルフバッグよりみかん箱等を無駄無く積める方がうれしいです。
        ゴルフバッグなど誰も載らないリアシート/助手席でもいいんじゃない?
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          ならば不躾棒で。

          御大は今のエコ替えCMをどう見てるんだろうか?
        • by Anonymous Coward
          スネーク
          発売日に何をしている
      • by hashitom (34540) on 2008年06月12日 22時29分 (#1362484)
        多くの車のターゲットユーザーが、ゴルフ場に相乗りで
        出掛けるおじさんだったからではないでしょうか。
        「いやあ、日曜日は部長のお供でゴルフなんだ」 というお父さんには部長様とゴルフバッグを
        車室で一緒には出来ないわけでして。
        おっしゃるとおり、セカンドカーのトランクならば
        スーパーの籠二つ山盛りくらいの積載量ならば充分なわけです。
        親コメント
    • by Anonymous Coward

      重量が800kg未満の軽自動車なのに燃費が12km/Lなものと、 重量が1290kgあるのに燃費が20km/Lなハイブリッドでは、 どう考えてもハイブリッドのほうが環境負荷が低いですよね。

      重量が800kg未満の軽自動車に燃費が20km/Lなハイブリッドのエンジンをつめばいいよ
      ゴルフなんぞタバコのように社会的に追いやってなくしてしまえ

      • by Anonymous Coward

        ゴルフなんぞタバコのように社会的に追いやってなくしてしまえ
        ハイブリッドじゃなくてEVだけど、軽量環境対策車でもゴルフバッグが載る物もちゃんとあるよ
        スズキ Covie [goo.ne.jp]

        #どうみても、毎度ゴルフバッグゴルフバッグと煩く唱える評論家達へのあてつけのデザインだよね
      • by Anonymous Coward
        >重量が800kg未満の軽自動車に燃費が20km/Lなハイブリッドのエンジンをつめばいいよ

        「それよりも重量が600kg未満の軽自動車のほうが環境負荷が小さい」
        という話になって、
        「重量が600kg未満の軽自動車に燃費が20km/Lなハイブリッドの…」
        となって、
        「重量が300kg未満の…」
        と繰り返しになるんだよな。

        つまり、「ハイブリッドより」というのが永遠に成り立たない。

        ゴルフバッグっていうのは、基準で使われるだけの話だ。
        一家四人の世帯が週末にスーパーにまとめ買いに行って
        買ってくる食糧・日用品の量が載ればいい。

        ゴルフバッグ1個で、その分はあるだろ?
    • by Anonymous Coward
      e燃費アワード
      http://response.jp/e-nenpi/award20072008/ [response.jp]

      多数のユーザーが実際にサイトe-燃費を使って給油管理記録をつけてきた実測値の
      集計による燃費ランキングです。

      プリウスは20キロ/リットルほど出ますが、軽の上位のものも17.2キロ/リットル。

ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家

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