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PC88用だっけ？フロッピーディスクコントローラーの仕様上、書き込めないけど読み込める組み合わせののデーター（FDCのコマンドになる）
FM-7シリーズのFDDコントローラがそういう仕様だったと思います。確か0xFDが書き込めない。それでもそれを書き込めてしまうCopyboyとかいうツールが出てきて、あれは何をやっているんだろうと不思議でした。まあ今知っても「ふ～ん」位にしか思わないでしょうが。
あと、高価なＣＡＤソフトではトングル挿さないと起動しないとかあるよ。
ドングル系は簡単なんですよ。チェッカーを見つけやすいので。
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
変なの (スコア:-1, フレームのもと)
イメージ戦略とマーケティングの成功例？
Re:変なの (スコア:5, 興味深い)
あと、高価なＣＡＤソフトではトングル挿さないと起動しないとかあるよ。
プロテクトを破られないように、コピー判定ルーチンを複雑に長くして対抗する方法もあった、
これから実行するコードを書き換えて進んだりして当時のデバック環境にとっては辛いコードを
とにかく長くするとかね。
もう、おぼろなんで間違っているかもしれないが・・
アップルIIの時は、いきなりRETで初めて何処に飛ぶのか分からなくすることから初めて古くからプロテクトが発達していましたね。
PC88用だっけ？フロッピーディスクコントローラーの仕様上、書き込めないけど読み込める組み合わせののデーター（FDCのコマンドになる）を書き込んでそのデーターがあるかどうかを判定に使ったり、特定トラックにデジタルじゃなくてアナログ波で記録して数回読み込んだらその揺らぎで値が変化することを確認して判定につかったりとあったね。
ＭＳＸでＲＯＭデーターをメインメモリに展開するタイプには、自己書き換えでプログラムを破壊するようなコードになっていた。
当時、解除して遊んでました。
９５の頃だったかな？ 囲碁ソフトを買ってＣＤ－ＲＯＭを入れないと起動しないのがめんどくさいので、
ＣＤ－ＲＯＭを入れて下さいとメッセージボックスが出たところでＶＣ＋＋でブレークして、その場所から追って
機械語の判定ジャンプ命令を潰してＣＤ－ＲＯＭ無しでも動くようにしましたね。
仕事では逆に守る方もやりましたね。測定器でＰＣと外付けセンサーなんだけど、中国へ輸出するのでコピーできないようにして欲しいっていうので、
外付けセンサーのマイコンに本来ＰＣで処理するコードを入れて（マイコンのコードを抜くのは無理）ＰＣのソフトだけをコピーしてもどうもならないようにしました。 その後、末端の顧客から修理依頼でセンサー部を完全に全バラにされて帰ってきたそうで、リエンジニアリングして修理依頼をしてくる根性に驚きました。
Re:変なの (スコア:2, 興味深い)
チェックをつぶすために、ときに数k自分でコード書く必要がありましたねえ…。
>書き込めないけど読み込める組み合わせののデーター（FDCのコマンドになる）を書き込んで
>特定トラックにデジタルじゃなくてアナログ波で記録して数回読み込んだらその揺らぎで値が変化する
データ有データCRCエラーだとかコロコロフォーマットだとか。
セクタのID部ばかりいっぱい入ったトラックとか。
擬似的に再現するために、FDCリセットなんて技も。
ふつー使えないくらいトラック長が長くて、紙を挟んで無理矢理回転数を落として書き込んだのもあったような。
フロッピーにインデックスホールが2つ空いてるとか無茶なのは再現しようがないんで、
チェックをつぶすしかなかったですが。
>自己書き換えでプログラムを破壊するようなコードになっていた。
いやー、MSXに限らなかったでしょう。
ほんと当時は無茶な世界だったと思う。
Re: (スコア:0)
>いやー、MSXに限らなかったでしょう。
ROMをRAMカートリッジにコピーする時は使用時はライトプロテクト掛けるのが普通では？
Re:変なの (スコア:2, 参考になる)
と、あるように、本物なら自己書き換えが不能で破壊されずに実行。
メインメモリにＲＯＭデーター展開実行なら破壊されて実行不能という意味です。
ＭＳＸの初期のゲームは、8KB、16KB、32kBとかで、カートリッジROMとメインメモリのRAMがバンク切り替えで同じ物理アドレスになるのです、機種によりメインメモリのバンクの仕様が違う（仕様で不定）のでバンクの選択で判定するプロテクトは基本的には無理なのです。
このあたりは、BASIC+DATA文(ハンドアッセンブルした機械語(16進数))で組んで試したことがあります。
手持ちのソフト数本を2DDに入れてディスク起動で画面にメニューが出て、マウスかカーソルでゲームを選択して実行というふうにしました。 マウスカーソルは矢印がグラディウスのオプションみたいに残像が尾を引くように派手にしたりして・・(^^;
その頃は、ライトプロテクト付きＲＡＭカートリッジなんて売っているのを見たこと無いですね。
その後、雑誌で見ました、そして市販化ですかね。
メガロム（1Mbit=128KB以上）とかの時代になるともっとややこしくなりますね。
カートリッジといえばＭＳＸカートリッジ端子付きユニバーサルの生基盤＋無銘カートリッジとか
売っていたので自分でi8251を乗せてシリアルポートを増設して遊んでました。
マイコンハードを学ぶのに最適なマシンでしたね。
今なら学生用のポケコンでＺ８０系を使ったものがあるので拡張端子から
Ｚ８０バスが生で出ているのがあるので、それで似たような勉強が出来るでしょう。
いや、今はそんなことしなくても、雑誌付録の基盤を弄るほうがいいかな。
Re:変なの (スコア:2, 参考になる)
FM-7シリーズのFDDコントローラがそういう仕様だったと思います。確か0xFDが書き込めない。それでもそれを書き込めてしまうCopyboyとかいうツールが出てきて、あれは何をやっているんだろうと不思議でした。まあ今知っても「ふ～ん」位にしか思わないでしょうが。
vyama 「バグ取れワンワン」
Re:変なの (スコア:1)
インストールしていていると、ネットワーク(AppleTalk)経由で相互チェックが掛かって、
プリントアウト時にアプリが強制終了するってのを聞いたことがあります。
なので、「今から印刷するから閉じてー」と作業場内で叫ぶ必要があったとか。
Re: (スコア:0)
プリントだけじゃなくて、起動すらできなかったような。
Re:変なの (スコア:1)
Re: (スコア:0)
ドングル系は簡単なんですよ。チェッカーを見つけやすいので。
Re:変なの (スコア:3, 興味深い)
ドングルの内容を元に実行バイナリの一部を改変して動的ロードするような方式で、なおかつデバッガを弾くプロテクトの処理にも、そのような仕掛けが施されているようなケースすら存在します。
できることなら、回答者よりも出題者側に回りたい・・・
Re: (スコア:0)
ソフト自体は無改造で済むし、ドングルが壊れた時にも役に立つ。
(特に某Quarkなんて有償交換な上に待たされてたし)
Re: (スコア:0)
Re:変なの (スコア:5, すばらしい洞察)
スクエニはそんなこと一言も言ってないもの。
バグが残ってて、動作保証外の環境で異常が出るだけ。
保証してない環境で動作しなくても、当然スクエニは放置。
保証環境で発症するようなら、サポートしてくれると思うよ。
# 私的利用の複製権とかぜんぜんかんけーなし。
Re: (スコア:0)
> # 私的利用の複製権とかぜんぜんかんけーなし。
というわけで力の限り関係あります。
# これが(スコア:5, すばらしい洞察)なんだもんなー
Re: (スコア:0)
だからおかしいって聞いてるのに
＃ツリー親ACでございます
Re: (スコア:0, フレームのもと)
「技術的保護手段の回避」って何？
「港につかない不具合」をどうにかしないと、プログラムは複製できないんですか？
完璧に複製はできてるんでしょ？
誰もとめてませんよ、複製すればいいじゃないですか。
「複製すること」と、「環境の違いで意図した動作しないこと」は、別の問題です。
んで、意図した動作をしないバグに関していえば。
リバースエンジニアリングは普通ライセンスで禁止してると思うので、やっちゃだめかも。
同一性保持権 [wikipedia.org]の関係で、改変もしちゃだめかも知れません。
このへんは、ふつーのバ
Re:変なの (スコア:1)
という意味で書いて(スコア:5, すばらしい洞察)なのに、まったく同じことを主張している
#1387342 [srad.jp]が(スコア:0, フレームのもと)ですか。
文面の表面だけで判断して結果としてその場しのぎになってるのは私じゃなくてモデレータですよ。
# プロテクト目的だとしても手法としてスマートだし、「売るために作ったソフトウェア」
# に不正コピー対策ほどこして何がわるいのかよくわかりませんので、スクエニを批判する人が
# こんなに自身満々で勝利宣言している姿は、非常に滑稽に私の目に映りますね。
Re:変なの (スコア:1, すばらしい洞察)
Re: (スコア:0)
複数のゲーム機があったらそれで遊びたいし、データから二次創作したりしたらおもしろそうじゃんね
Re:変なの (スコア:2, すばらしい洞察)
本気で言ってるのかなこのアホタレは
Re: (スコア:0)
あと君は保証って言葉を辞書で１００回引いた方が良いような気がするよ。
Re: (スコア:0)
これが叩かれるのは何故ですか？
Re: (スコア:0)
基本的に、どのDVD再生機器でも問題なく再生できます。機器側に不具合がなければ。
このドラクエVにも他のDSでプレイするのに不便なプロテクトはかかっていません。
というわけで、この両者に関して、一方だけを批判してもう一方を批判しない人は、ダブルスタンダードであると非難されてしかるべきです。
テレビ番組録画のコピー制限については、だいぶ前提条件が違うので、先の二者と区別して考えるのも不自然ではないと思います。
Re: (スコア:0)
Re:変なの (スコア:2, すばらしい洞察)
複数のゲーム機で遊びたいなら1本のソフトを使いまわすか
必要な数だけソフトを買えばよいだけの話。
「私的コピー」して「データ流用の二次創作」を
自分だけで楽しむ分には今でも全く問題ないが、
二次創作物を自分だけで楽しむというシチュエーションが
まずありえない。
ゲーム内のデータを流用して何かを作って公表するには
ゲームメーカーの許諾が必要だろ。
二次創作云々と言い出す輩に限ってきちんとした
二次創作はできない罠。
Re: (スコア:0)
私的利用の範疇を超えたら著作権侵害になるからだろ。
> 音楽では普通に行われることです。
音楽界でも普通に著作権侵害で争われますが何か？
Re:変なの (スコア:1, すばらしい洞察)
ゴメン、全然理解出来ない。
俺、腕は二本しかないし、目も一対でひとつの処理系。
DSは彼女と御袋に買ったので都合三台まで同時に使用出来るけど、
同じゲームタイトルを同時に三台で遊ぶのは、俺の並列処理能力では無理。
> データから二次創作したりしたらおもしろそうじゃんね
世間一般のルール通り、
直接データを使う場合は許可を取ればいいんじゃね？
二次創作の世界でも、模写ですらない純粋なコピーは御法度だよね？
著作権侵害を御目こぼしして貰ってる人達でさえ、
そこまでの外道はまずやらないよね？
Re:変なの (スコア:1)
>ゴメン、全然理解出来ない。
リビング用のDS、和室用のDS、寝室用のDS、トイレ用のDS、風呂用のDS、携帯用のDSがあるんでしょう。
んで、ソフトの抜き差しが面倒だと。
普通の人は携帯用のDSだけでいいと思います。
Re: (スコア:0)
コピーされない様に制限するのではなく、コピーされない、されても問題無い様な作品のクオリティを目指すことが求められるのではありませんか？
音楽や映像はコピーし放題されるべきで、ソフトウェアのコピーや参照はダメだという理由を純粋に知りたい。
ソースはオープンにして参照されるべきではなかったの？
それを流用したりしてリスペクトしあうのが良かったのではないの？？
どうして閉じてしまおうとするの？？？
犯罪だからというなら、何故音楽や映像のコピーはまるで犯罪ではないかの様に言われたり私的の範囲がどんどん拡大したりしてるの？
ましてやタダ同然が正しいとか言われたりするの？？
法律で決まってるから？それだけ？？
Re: (スコア:0)
> それを流用したりしてリスペクトしあうのが良かったのではないの？？
> どうして閉じてしまおうとするの？？？
参照や流用が自由という条件付きで配布されているものを参照したり流用
したりすることは作者の意思を尊重する行為ですが、それらを禁じるとい
う条件付きで配布されているものを参照したり流用したりするのは作者の
意思を否定する行為です。
逆に伺いたいんですが、作者の意思を否定する行為は何をどう「リスペク
ト」したことになるんですか？
Re: (スコア:0)
音楽や映像は、もはや作者の意思が不当、そんなこと言うならおまえらの物は買わないという世界になりつつあります
コピワンはもちろんだめ、ダビ10もだめ
二次創作は、力の強い所でなければ禁止どころかコントロールのポジションも取れません
Re: (スコア:0)
> コピワンはもちろんだめ、ダビ10もだめ
って言ってるのは実演家団体だけじゃね？
消費者も作者もそんな事は言って無い上に、中間のレコード会社は口をつぐんでる。
ただし、レコード会社の下の音楽出版社に著作権を譲り渡さない限り、
お前らの音楽は買い上げて商品化してやらん、と言う話は昔からよく聞きますねぇ。
Re: (スコア:0)
> ソースはオープンにして参照されるべき
> 音楽や映像のコピーはまるで犯罪ではないかの様に言われたり私的の範囲がどんどん拡大したりしてる
> タダ同然が正しいとか言われたり
何だ、妄想かよ。
前提を明らかにしてから言ってくれよな。
マジレスしようとした俺が馬鹿みたいじゃないか。
居るよね。
「/.は乞食の巣窟」とか言うヤツ。
違法コピーする連中が何を主張してるかなんて知るかい。
ここで交わされているのは実在も定かでない何処かの誰かの見解じゃなく、
貴方の見解だ。前述のそれは貴方の見解？そうでなきゃ引っ込めろ。
Re:変なの (スコア:1, すばらしい洞察)
音楽の場合は、アーティストとリスナーの間に入る不埒な輩がいるという印象だが、
ゲームの場合は、ゲーム会社社員が作った製品とその利用者という普通の商取引の印象。
価格設定も自由だし(利幅があまりないから安くなんないけど)。
Re:変なの (スコア:2, すばらしい洞察)
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re:変なの (スコア:1)
再生したりという文化が結構昔からあった。
ゲームの場合はソフトを複製しようとしたらかなり面倒だったことと、ゲーム機を2台以上購入することが
まず無かったためにソフトを複製したいというニーズがあまり無かったことから、コンシューマゲームの
ソフトを複製する文化がそれほど無い。
# PCの場合はハードがそこらじゅうにあって、ソフトウェアのコピーが簡単でバックアップを取るのは
# 普通のことだったから、ゲームソフトもコピーされてるけど。
イメージ戦略とマーケティングの成功というよりは、歴史的経緯からソフトをコピーしたいという発想が
ユーザーの中に無いんだと思う。