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進化しつづける、PS3用ウェブブラウザ」記事へのコメント

  • by redwine (35127) on 2008年07月29日 21時49分 (#1393137)
    >ライバルの「Wii」は組み込み型Operaを搭載しているが、PS3はあえて独自エンジンを採用している。

    やっぱり、SONYは独自規格が好きなんだな。
    マイクロミニプラグ、ステレオミニプラグ、ベータマックス、i.LINK、ATRAC3、MICROMV、メモリースティック・・・
    「車輪の再発明」と言われようがSONYは永遠に孤高なんだな。
    • by OddEye (18936) on 2008年07月29日 22時55分 (#1393203)
      ガラパゴスっていう概念は諸刃で、独自の問題解決やフロンティアの開拓をも否定することにつながりかねない。
      失敗もあったが、特に20世紀にはソニーが標準を作ってきた部分もあった。
      ソニーのFeliCaは成功しているが、JRと組んで開発している際に欧米から「閉鎖的でしかもISO非準拠」だと提訴されかねなかった。
      それでJRの要求条件と共に参入機会を開放しても、結局FeliCaしか要求水準を満たすことはできなかった。
      結局ISO準拠といっても、新興のアジア勢を閉め出す役目をも果たしていて、それを突破しないと結局ガラパゴスと呼ばれかねない状況にあるから、「ガラパゴス」っていう言葉を真に受けすぎないようにしないといけない。
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2008年07月30日 1時34分 (#1393299)
        噂のGKさんですか?(笑)

        >ソニーのFeliCaは成功しているが、JRと組んで開発している際に欧米から「閉鎖的でしかもISO非準拠」だと提訴されかねなかった。
        > それでJRの要求条件と共に参入機会を開放しても、結局FeliCaしか要求水準を満たすことはできなかった。

            いや、サイバネティクス協会のチケットフォーマットがFeliCa仕様で作られていて、
        その実装に必要な技術をソニーが非公開としていたのに、第三者が作れるわけがない
        でしょ(笑)

        > 結局ISO準拠といっても、新興のアジア勢を閉め出す役目をも果たしていて、それを突破しないと結局ガラパゴスと呼ばれかねない状況にあるから、「ガラパゴス」っていう言葉を真に受けすぎないようにしないといけない。

            そもそも「閉鎖的」といわれていたのも、電波の通信インタフェースから
        ファイル構造まで全く既存のISOと違うものをプロプライエタリで作っておいて、
        「非標準」という非難をかわす為に勝手にType-Cといってごく一部(電波変調方式のみ)
        だけをISOに登録して標準化しようとしたためです。
        そんな標準化しても誰も使えないものを標準化する事が拒否されたのは当然の
        成り行きでしょう。

        親コメント
        • by OddEye (18936) on 2008年07月30日 7時19分 (#1393349)
          > いや、サイバネティクス協会のチケットフォーマットがFeliCa仕様で作られていて、
          >その実装に必要な技術をソニーが非公開としていたのに、第三者が作れるわけがない
          >でしょ(笑)

          FeliCa互換チップはもう既にインフィニオン等複数のメーカが製造しているので、十分標準として機能している。
          当時の入札時のキーポイントはJRの求める価格と性能基準であって、FeliCaの互換品を出せとか、内部フォーマットの共通性まで求めていないはず。提訴も辞さないという圧力がある中での覇権のかかった厳しい競争入札ではそれはできない。
          最終的にサイバネ規格ICカード規定としてまとまったのは2000年頃。それまでJR総研が定めた要求水準をクリアしてきたのがFeliCaだったというわけだ。

          結局当時のISO準拠の製品では処理速度の性能要件を満たすことが出来なかったのが決定的だった。
          ISO準拠を理由に時間を引き伸ばして有利に進めようとした欧州勢が逆にはまってしまった恰好だ。
          結局動くICカードの実物を用意できないまま競合メーカは時間切れを迎えた。
          初期設計が良好なFeliCaは、(政治力はともかく)ゲート通過速度やマルチアプリの発展性に優れることから有利なのは確か。

          欧米主導の標準化プロセスってのが、いかに壁になるかはJRの幹部もUICで苦戦した結果熟知していた。ここで首を横に振られればガラパゴス行きだ。
          ISO準拠、通称タイプCとしてFeliCa互換チップが各社から出回るようになったのは今までと立場が逆転している。アジアでは採用実績も増えて、利用規模でも無視できない勢力になりつつあるから、必ずしもガラパゴスとして収縮するということもないと思う。国内勢では、NTT等に比べれば相当にスタンダード策定能力があるのがソニーだと思う。その分競争に負けた時はボロクソだが。
          親コメント
          • by Anonymous Coward on 2008年07月30日 7時52分 (#1393359)
            > FeliCa互換チップはもう既にインフィニオン等複数のメーカが製造しているので、十分標準として機能している。

                時間軸とか意味をごちゃごちゃにしすぎでしょう。
            現在、結果的にセカンドソースを認めている事と、一定の規格に則って自由に開発できる「標準」とは全く違うし。

            > 初期設計が良好なFeliCaは、(政治力はともかく)ゲート通過速度やマルチアプリの発展性に優れることから有利なのは確か。

                FeliCaの設計を本当にご存知ですか?
            FeliCaは、汎用性を捨ててチケット(ゲート通過速度)向けの設計になっているのです。
            結果として、マルチアプリの利用やサービスプラットフォームの構築には、さまざまな制約があります。
            親コメント
            • >現在、結果的にセカンドソースを認めている事と、一定の規格に則って自由に開発できる「標準」とは全く違うし。

              ソニーのパテントを回避して安い互換品やベターな別物を作るのは以前も今も自由のはずだけど?それをさっさと出せばソニーに勝ってた。
              たまたま既存の標準に満足しなかったソニーが結果的に時間切れ優勢勝ちだったというだけで。
              ISOのお墨付きもあって、今となってはセカンドソースとして生産したほうがいいと他社は判断したわけだ。
              磁気の改札が普及し初めの頃にはソニーは既にIC交通カードに取り組んでいたから、飛び込みで参入した競合より有利だったんよ。

              >FeliCaは、汎用性を捨ててチケット(ゲート通過速度)向けの設計になっているのです。
              >結果として、マルチアプリの利用やサービスプラットフォームの構築には、さまざまな制約があります。

              交通チケットに最適化しながらマルチアプリにも対応しているが...それが何か?それこそ要求条件だったはず。致命的な何かが?としても成果は十分出ているようだが?
              親コメント
          • by Anonymous Coward
            >ISO準拠を理由に時間を引き伸ばして有利に進めようとした欧州勢が逆にはまってしまった恰好だ。 ざまあみろ、ですね。残念ながら他の分野では、あいつらの規格で、いいようにやられまくってますが...
        • by Anonymous Coward
          >噂のGKさんですか?(笑)

          謝れ
          この程度でGKだなんて
          名誉GKのTRONに謝れ
      • やっぱりほとんど日本でしか使われていない技術 [wikipedia.org]なわけで、完全に「ガラパゴス」状態ですね。
        こんなのがグローバルスタンダードになる日はやってくるんでしょうか。
        (ましてや省エネの時代に、ファンヒーター搭載ブラウザがシェア獲得できるのか?)
        小さな日本市場から外資を締め出して独占して満足してるソニーは、世界に攻め入ってるサムソンに時価総額で何倍もの差をつけられるわけだ。
        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2008年07月30日 9時03分 (#1393378)
          えーと、ちゃんとそこのwikipedia記事読んだ?英語だからって都合良く読み飛ばしていない?
          • FeliCaが最初に稼働したのは日本ではな香港
          • 深圳、重慶、ドバイ、インド、シンガポール、バンコクで採用(記事にはオランダも書いてあるけど多分MIFAREの間違い)
          確かに日本が一番多いのかもしれないけど、JR東日本は世界最大の旅客鉄道会社 [wikipedia.org]なので、そこに採用されたら日本の枚数が多くなるのは当たり前。
          あと、MIFAREがデファクトだと言い張っている人が別のレスにいたけど、MIFAREは累計5億枚でリーダーが500万台 [wikipedia.org]、FeliCaは累計枚数が昨年3月時点で2億枚 [cnet.com]、リーダーが今年1月で500万台と、かなり健闘している。将来どちらが勝つのかは分からないが、PDCやi-modeのような正真正銘のガラパゴス基準とはまるで違う状況にあるのは確か。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            http://www.atmarkit.co.jp/news/200803/11/ic.html [atmarkit.co.jp]
            今年3月の新しいソースでは12億枚にまで増えています。
            伸び率が違いすぎて、どうみても太刀打ちできそうもありませんがどうでしょう。

            そもそも日本発の規格が欧州で採用される訳がない。これは政治的な問題でもあります。
            欧州の規格も日本で採用されづらいけどそれでも全く向こうは困らないだろうし、はっきりいって政治力がケタ外れに違いすぎてる。
      • by Anonymous Coward
        SONY以外が作ってたら、今頃もっと幸せな性能の非接触カードが普及する世の中だったと断言してもいい
        • by Anonymous Coward
          世界標準はMIFAREのほうですからねぇ
    • by Anonymous Coward on 2008年07月29日 22時09分 (#1393153)
      「PS3のブラウザは進化し続ける」開発者に聞く独自ブラウザの意義 [impress.co.jp]

      高瀬:他社製の組み込みブラウザという選択肢もありましたが、PS3のブラウザ機能はWebサイトを表示するだけでなく、さまざまな用途で使いたいという考えが当初からありました。もちろん、普通のブラウザとして充分な機能を発揮することは当然ですが、それ以外にもゲームとブラウザを連動するなど、ユーザーインターフェイスとしてブラウザの機能をいろいろ活用したいと考えました。
      ~(略)~
      ゲーム連動などを考えると内製ブラウザのほうがより融通が利くというメリットもあり、他社製のブラウザとも比較した上で最終的に独自開発を選択しました。

      実際にトロステ中でブラウザ使ったり積極的に活用しているよ。
      やりたい事のために必要なものを揃えることはそんな批判されたものでもないと思うけれども。


      # まあ、フラッシュのバージョンがなかなか上がらないなどの既成品と比べたデメリットも大きいので、善し悪しは置いておく
      親コメント
      • 利用が増えてきたとはいえ、PS3のWebブラウザはまだマイナー。目下の課題は、Webコンテンツ制作者に「PS3対応」を意識してもらうことだという。
        PS3が仮にものすんごい普及してWebデザイナーがPS3独自のレンダリングエンジンに対処しなきゃいけなくなったら大変だよね。
        ソニーの人は

        最適化したいと思ってもらえるぐらいの存在感を打ち出していきたいという。
        とかって、自分勝手なこと言ってるけど。

        あえて電子レンジでWebブラウジングするほどの付加価値が独自ブラウザにあるのかな。
        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2008年07月30日 1時20分 (#1393294)
          はるか昔の話(PS2の頃)ですが、
          SONY様がディベロッパー向けに「PS2用ブラウザを作る!でもHTMLなんかに対応しないで独自のマークアップ言語作る!」とか、目を開けたまま寝言をほざいたので誰にも相手にされなかった時期がありました。

          数年相手にされず、PS3になって軌道修正、ようやく多少日の目を見るようになってきたのが実情のようですね
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          よくわからないけどこのボールドは笑うところなのですか?
          • by Anonymous Coward
            彼の家の電子レンジは消費電力200Wなんじゃないですか?
            どんだけ低機能なのか知りませんが。
        • by Anonymous Coward
          他社製ブラウザは、どんな電子レンジにも組み込み可能ってことですね。
      • by Anonymous Coward
        質問です。フラッシュのプラグインも自前で作ってるのでしょうか?
        アドビがわざわざPS3用にリリースしてるとは思えないので・・・
        • by Anonymous Coward
          自前で作れるくらいだったら、さっさとバージョン上がっていると思う。
          Adobe任せにしかできないからこんな状況なんじゃないの?
          • by Anonymous Coward
            >自前で作れるくらいだったら、さっさとバージョン上がっていると思う。

            最近のファームウェアに関するgdgdぶりを見てるとむしろ
            「自前でやってるからバージョンを上げられない」という気がする

            セーブ画面でのフリーズバグは「ソフトメーカーが悪い」で通したみたいだけどWebコンテンツはそうはいかないもんね
        • 昔と変わらなければAdobeは特定バージョンのx86用のソースを渡して「じゃあ、ポーティングしてね。ポート後のコードの著作権は当然全部ウチに属しますんでよろしく。バージョン固定なんで新バージョンはまた契約して金くれれば考えるよ」というやり方のはず。
          なのでバージョンは簡単には上がらないと思う。そのたびに金とポート作業が必要になるから。
    • 保存や接続用の規格とブラウザのレンダリングエンジンでは、別の話のような気がします。

      ベータマックスやATRAC3、メモリースティックでは採用する側が規格に合わせる (そしてロックインされる) 必要がありますが、
      ブラウザの場合は既にあるデータを表示できるよう、主に開発する側が合わせることになるのではないでしょうか。

      IE並みに普及してしまえば逆にWebサイトを作る側が合わせざるを得ませんが、それは難しいのではないかと。
      楽観的すぎますかね?
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      どうせIE搭載しても叩くんだろうなー
    • by Anonymous Coward
      MSがブラウザ(というかwebレンダリングエンジン)をOSの機能として取り込んだとき
      散々論議を巻き起こしましたが私はあの決断は正しかったと思います
      現在MacOSや話題のiPhone含め携帯ですらブラウザは標準で搭載しているわけですから

      ソニーがPS3をデジタル家電の中心としてリビングに置こうと考えるならば
      ブラウザの標準搭載は現在としては当然の決断であると思います

      そして企業の公式サイトの中の人に準拠するべきはブラウザの仕様ではなく
      w3cの標準の方だということを思い知らせるためにも
      独自エンジンを開発しwebレンダリングエンジンの多様化を促進した
      ソニーの決断を応援したいと思います
    • by Anonymous Coward
      ガラパゴスの盟主は松下ですよ。

      市場の閉鎖性によって生じる進化の独自性があってこその「ガラパゴス」であり、ソニーは日本だけでなく、世界でも叩かれて進化しているから、ガラパゴスの盟主にはふさわしくない。

      また、ソニーの戦略はアップル同様、ユーザーの囲い込み。独自規格を作らなくちゃ、ユーザーが逃げてしまう。標準に擦り寄った時点で、存在価値はなくなる。

      それに対し、典型的なガラパゴスの企業の場合、標準に従うよう頑張っているんだけど、標準が世界の標準ではないから、世界の標準からは乖離し、結果的に独自の進化を遂げる。
      • by Anonymous Coward on 2008年07月30日 3時01分 (#1393323)
        >また、ソニーの戦略はアップル同様、ユーザーの囲い込み。独自規格を作らなくちゃ、ユーザーが逃げてしまう。標準に擦り寄った時点で、存在価値はなくなる。

        アップルはオープンスタンダードを標榜し、積極的に標準を取り入れ
        推進する会社なので、認識が間違っていますね。Appleは100以上の
        OSSを利用しています。今や独自なものは部分的にしか残っていません。
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          それは自社に競争力がない分野での言い訳。

クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人

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