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Stableって古いって意味だっけ？ -- Debian初級
やってみたい実験 (スコア:1)
2. お湯が沸いたら(100℃になったら)その一部を製氷機に注ぎ，冷凍庫に入れ氷を作り始めます．残りはそのまま沸かしっぱなしにします．
3. 適当な時間 t_0 たった後に，沸かし続けているお湯の一部を新しい製氷機に注ぎまた氷を作り始めます．残りはそのまま沸かしっぱなしにします．
4. 「3」を繰り返します．
つまり，冷凍庫に入れる時の温度は同じ(100℃を少し下回る位)で，製氷機に入れた時間が異なる試料がいくつかできるわけです．
ある時刻 t においては，温度の異なる水が複数存在することになります．
さてどれが一番早く凍るのでしょうか？
Re:やってみたい実験 (スコア:1, すばらしい洞察)
その何れも、「最初からその温度の水」を冷凍庫に入れた場合とは温度以外の条件が異なりますね。
Re:やってみたい実験 (スコア:1)
>その何れも、「最初からその温度の水」を冷凍庫に入れた場合とは温度以外の条件が異なりますね。
なるほど．
そうしたら，
『ある時刻 t において全ての製氷皿をいったん冷凍庫から出して，またすぐに冷凍庫に戻す』
というのではダメなのかな？
『最初からその温度』の『最初』と『その温度』いうのが，一体『どの時点』で『どの温度』なのかがよく判らないのですが・・・．
複数の水を異なる温度の熱浴に接しさせ，全てが熱平衡状態になった時点(この時点が『最初』であり，各水の『その温度』)で，
そこから一斉に冷やし始めないとダメなのかな？
確かに水の温度の定義を『熱浴と平衡状態にある時の熱浴の温度』と定義すると
私の挙げた実験の『ある時刻 t において存在する水』は全て冷却の途中であり，
熱浴と熱平衡になっている訳ではないので温度が定義できない，ということになってしまいますねぇ．
ムペンバ効果が本当でも嘘でもどちらでもいいのですが，
『単に異なる温度の水を冷凍庫に入れてどっちが先に凍るか調べる』だけだと
ムペンバ効果を確認した実験にはなっていないように思えて気持ち悪く，
何とか自分が納得できるような実験手順を提案したいのですが・・・．
Re: (スコア:0)
そう考えると、水分子のクラスターのサイズがどうのとか、
磁力で水の分子を整列させるとどうのとか、
一見非科学的なグッズのうたう効果も検証なしに否定するべきじゃないってことか？
Re:やってみたい実験 (スコア:2)
あーこれは確かに無いとは言えないかも．化学会なんかでも，ナノ粒子生成に使う前段階の
溶媒二種の混合（試薬はその後に入れる）で，その後数過程を経て生成するナノ粒子の粒径
分布が，単なる攪拌と超音波による(ミクロスコピックな)攪拌ではかなり異なり，単なる
攪拌で同様の分布を得るには数日間の攪拌が必要だったって発表もあったから，微視的に
十分攪拌されるには数日とかのタイムスケールが必要だって可能性もあり得なくはないか．
#機構は議論の余地はあるけど．
>磁力で水の分子を整列させるとどうのとか、
でもこれはさすがに……
磁力って馬鹿みたいに弱いので．いやもうほんと．
#下手に身の回りに例外的な存在である磁石（内部のスピンがほぼそろっているため，
#磁石同士では巨視的な力を及ぼしあう）があるせいか，磁場の弱さって一般の人には
#なかなか分かりにくいんですよね．
Re:やってみたい実験 (スコア:1)
確かに温度だけでは決まりませんね．
示強変数としてまず圧力があります．
でも圧力は同じ冷凍庫の中に入れていれば，まぁ大体等しいでしょう．
水分子には永久双極子モーメントがあり，水素原子には核スピンもあるので電場，磁場の影響も受けるでしょう．
ただこれも同じ冷凍庫の中ならまず同じ程度でしょうから，複数の試料に異なる影響を与えることはないでしょう．
仮に磁場勾配があっても磁場は1Tで1mK程度のだから，水の融点に影響を与えるには物凄く大きな磁場が必要に思えます．
電場の影響の定量的な大きさはよく判りません．
冷凍庫の中の製氷皿にある水は開放系だから，化学ポテンシャルも示強変数もかかわってきます．
冷やし始める温度が異なるということは化学ポテンシャルはその時点で異なってきますねぇ．
温度の高い水の方が冷凍庫内での蒸発が激しく，最終的に凍る時の水の量が少なくなってはやく凍るのかな？
Re:やってみたい実験 (スコア:1)
冷凍庫による冷却力と熱湯からの熱放射のバランスが違うのではないでしょうか？
何度も追加していったら、そのうち冷凍庫の冷却能力をオーバーしてしまうのではありませんか？
もし実験するなら、同じ型の冷凍庫を複数用意して製氷皿は１つの冷凍庫に１つしか入れないようにしないと、
条件が一定しないように思います。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)