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東京ビッグサイトのプラモ/フィギュア即売会場でエスカレーター事故」記事へのコメント

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    • 壊れて止まるのは良いが、壊れたとき逆流するのはまずかろう。
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      ◆IZUMI162i6 [mailto]
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        いろんなところで書かれてるが、そもそも壊れちゃあかんだろう。
        エレベーターと同じで重かったらブザー鳴らして止めろよ、と。

        #それがフェイルセーフというものだろう。想定されてる定員なんぞ利用者には関係ないわ。
        • フェイルセーフって、いかに安全寄りに壊れるか?だと思う。
          wikipediaの項 [wikipedia.org]
          ブザー鳴らして止めたら、正常動作の異常停止で、フェイルセーフとは言わない。
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          > #それがフェイルセーフというものだろう。想定されてる定員なんぞ利用者には関係ないわ。

          本来、事故が起こったら自身に被害が及ぶのに利用者が無関係でいれるはずはないでしょうに。というか「想定されてる定員なんぞ利用者には関係ないわ」なんて思っていたから指示を無視して1ステップに3,4人のるということが起きたかもしれないですね。あくまで推測ですが。

      • by Kazzanov (33541) on 2008年08月04日 13時24分 (#1396303) 日記
        ステップあたり130kgってえらい少ないな。
        170cmくらいで中肉の男2人でもう、ほとんどアウトじゃないか。

        体格の大型化は一切考慮されていないのかな?


        ちなみに・・・
        同日同所にいたんだけど、WF会場全館でエスカレータ止まってました。
        ついでにエアコンも動いてなかったと思えるほど暑かった。
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        • そもそも、エスカレーターって、1段一人で乗るものなのかもしれません。
          デパートとかでも、エンドレスで
          「手すりにつかまり、黄色い線の内側に」
          って言ってますよね。
          二列になると、黄色い線上の空間に、肩がひっかかる気がします。

          エスカレーターの定員について調べてみたんですが
          「全てのステップに乗客を乗せた状態」としかなくて、
          1ステップあたりの人数については書かれていないんですよね。
          もし1ステップ1人として考えているなら、130kgというのは妥当な値だと思います。
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          • 「黄色い線の内側」ってのは足の位置のことですよ.つい最近もゴム製サンダルで巻き込まれる事故が発生しましたが, 側面や段差の面の所に足が触れていると, 移動に伴って摩擦で隙間に挟まれる可能性が高くなります. ですから, 体の位置が内側にあったとしても, 靴の爪先や側面がはみ出ていたのでは全く危険性は減りません.

            このように「なぜ注意されているのか」が周知されていないと, 注意を連呼しても無駄なんですね.

            親コメント
          • by Anonymous Coward
            一応エスカレータには幅によって1列用か2列用かは設定されています。
            1段130kgというのも65kg×2人だと思います。
            エレベータの定員も一人当り65kgで計算しています。
            • > 1段130kgというのも65kg×2人だと思います。
              > エレベータの定員も一人当り65kgで計算しています。
              えー。おれ一人で1.5人分使ってるじゃん
              というのは置いといて。

              普段使ってるかばんだけで5kgはあるんですけど。
              服とかその他の荷物とかを考えると、日本人一人当たりの体重は55kg程度と考えてる?
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            • by Anonymous Coward on 2008年08月04日 16時30分 (#1396458)
              >1段130kgというのも65kg×2人だと思います。
              >エレベータの定員も一人当り65kgで計算しています。

              その重さで、運転が停止されるのは、OK。
              エレベータも、オーバーするとブザーが鳴って、最後に乗った人に注目が集まるよね。

              今回の問題は、それをオーバーしたときに機械が壊れたこと。
              エレベータで行ったら、ブザーが鳴ると同時に、籠を釣っているワイヤーが切れるような事態になったこと。

              本来ならば、一人65kgで計算して、さらにそれより多少の荷重がかかっても、壊れないことが必要です。
              すし詰めで多く乗っていたからって、壊れてけが人を出すような機械は、乗用の機械としては失格です。
              親コメント
              • by Anonymous Coward
                ありゃ多少じゃねえ。

                「バカに使えるように作ることは出来るが大バカに使えるようには出来ない」
                「デブに耐えれるように作ることは出来るが大デブに耐えれるように作ることは出来ない」
              • by Anonymous Coward
                一段130kgでも複数段のときは係数をかけて減らすようですね
                だから一段三人乗っちゃうと定員の倍になっちゃうようですよ
              • by Anonymous Coward
                このエスカレーターのブレーキの安全係数がどのようになっているかですね。

                安全係数は、簡単にいえば、機械の設計では設計上必要な強度の何倍で作るのかというものです。
                材料、加工や組み立てなどのばらつきが必ずあるので設計上必要な強度ちょうどで作ると絶対に事故が起こります。
                人の命がかかるものは 20 ぐらいですが、定期的なメンテナンスを前提に小さくすることもあります。
                飛行機なんか軽くする必要があるので、小さいところは 1.3 程度です。
                だから、フライトごとに点検するし定期的に部品も交換するのです。

                エスカレーターのブレーキは機能の定期点検をしないので、安全係数は 10 は欲しいところです。

              • by Anonymous Coward
                定員の倍で壊れるようぢゃ、まずかろうに。
              • あなたの里ではエスカレーターのすべての段にいきなり人が現われるのですね、分かります。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                「製造や品質改善, コストにおいて、従来に比して革新的な技術等が発明/開発されたわけでもなくいのに、数十年も同じ値段で同じ品質のものが作れるわけがない」ということは、昨今の偽装表示食品騒ぎによって、国民の間で広く知れ渡っていることだと思っていたのですが、そうではないようですね。

                「同じ価格でより高品質なものを作れ」と言われて、それが実現できたのは高度経済成長辺りまでの話で、その後は「どこかで手を抜いた結果」価格が維持されているに過ぎません。技術革新による高性能低価格商品が出せる世界なんて、今の時代IT関連くらいではないでしょうか
              • by Anonymous Coward
                これは定員以上の人が乗っていても故障せずに動作するべきなんて過剰品質を求めている話ではないですよ。
                定員以上の重量が乗った場合エスカレータは停止すべきという最低限の品質の話です。
              • by Anonymous Coward
                >かける金をケチっておいて「品質は同程度」を求める愚かさを、日本の国民は気づくべきです。

                何か、大きな勘違いをされているようですね。
              • by Anonymous Coward
                はぁ?
                逆でしょ。
                「すべての段にいきなり人が現われる」のではなく、
                1段ずつ加重されていくのだから、壊れる前に止められるでしょ、
                という話。
              • http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080804-OYT1T00813.htm [yomiuri.co.jp] (読売新聞)より

                事故を起こしたエスカレーターは重量が7・5トンを大幅に上回った場合、安全装置が働いてブレーキが作動し、徐々に減速しながら止まる仕組みで、9・36トンまで耐えられるよう設計されていた。

                 9・36トンの重量は、各ステップに体重約60キロの大人2人が乗った状態。


                …どうやらほぼ設計通りにブレーキが耐えられなくなったように思われます。
                親コメント
              • 大幅にがどのくらいかは不明ですが、この設計だと7.5tを越えて9.36tに達するまでに停止しているはずですよね?
                一人0.1tとしても20人が乗るだけの時間的余裕があるのに停止(もしくは減速)できてなかったのは問題と思います。

                #緊急停止しているので設計である減速云々と動作が違うような・・・
                親コメント
        • というかその許容量だとアメリカじゃやばそうですね
          一人で許容量超えそう・・・

          ---
          岡田さんは一般で入ったのなら個人的に来たのか
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            >一人で許容量超えそう・・・

            そのかわり、前後のステップも占有するからエスカレータ全体の重量で見れば問題なしでは?

            ポッチャリ系はマッチョ系よりエスカレータに優しい体格なんだよ〜
            同じ体積なら筋肉の方が重いんだよね?

            マッチョなら横幅があるだけ。ポッチャリは前後左右に出っ張ってる。
        • ビッグサイトの冷房はオマケ程度のモノです。
          むしろないものと決め込んだ方がよろしい。

          # あー再来週の展示会憂鬱だー
          親コメント
        • 明らかに定員より少ない人数しか乗れないんですよ。
          基準が出来た時と、日本人の体格が変わってきたのかも知れ無いけど。

          エレベータは物理的に乗れ無いから、そんなに問題は起きないんですが、
          エスカレータは洒落になりませんね。

        • by Anonymous Coward

          体格の大型化は一切考慮されていないのかな?

          「オタクのおデブちゃんが多いため」という報道があったようです。
          一昔前のオタクといったら貧相でガリガリだったのですが時代は変るのですね。
        • by Anonymous Coward
          今度エレベータに乗ったら、耐荷重を乗車定員で割ってみてください。それが法律が想定している一人当たりの体重です。
          • by Anonymous Coward
            エレベータで自分が乗ったらブザーが鳴ったので降りた。
            再度乗りなおしたときに見たら
            「定員10名、最大680kg」
            と書いてあった@85kg
      • by Anonymous Coward on 2008年08月04日 13時20分 (#1396297)
        2列に並んだ客を…、って書いてあるから、一人65キロ。
        7割ほど上ったところで壊れた、ということは60ステップで荷重オーバーってことは、一人93キロ。
        あー。
        親コメント
        • by tks256 (30608) on 2008年08月04日 13時35分 (#1396312)
          http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080804-00000019-yom-soci [yahoo.co.jp]
          「各ステップの多くに3人以上の客が乗っていた」らしいですね。
          どう考えても重量オーバーです。

          どうやったら3人乗れるんだろう……
          というか、「多くに」ということが事実であれば、さすがに運営責任が問われると思うのですが。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            NHKで流れていた直後の映像をみると、確かにステップ3人乗っている段が多くあるように見えなくもありません。
            このエスカレーターには数度しか乗ったことが無いので記憶が定かではないのですが、結構幅広にも見えますね。
          • by Anonymous Coward
            フィギュアも1人とカウントしたんだよ。
            1人あたり1体計算で。
    • Re: (スコア:0, 荒らし)

      by Anonymous Coward
      > ねんのため

      なにが念のためですか。岡田氏が言えば無批判に受け止めよ、とでも?
      7時のNHKニュースで、エレベータ上に1段に3,4人が立っているシーン、エレベータで昇る前ですが、オタクが走っていたり、前の人を押していたりしたシーンが映っていました。いくら岡田氏が4階から見ていたとはいえ、遠く離れた現場の隅々まで見れるはずもありません。エレベータに昇る前に走っていたから、エレベータ上でも走ったとは言えませんが、すくなくとも現場に居合わせた大勢の人から裏を取らないと断言できないと思います。

      オタクが世間から批判されやすいと過敏になっているとはいえ自分の目撃段だけが真実であり、それに反する説はすべてマスコミの思い込みよる偏見であるとでもいいたげな、あのブログエントリは批判されてしかるべきです。

      • by akiraani (24305) on 2008年08月04日 22時16分 (#1396703) 日記
        その映像は見たけど、全く逆ですね。
        「出口付近の人が邪魔にならないようにすでに待避済み」→「将棋倒しになりかけてたのであわてて周囲の人間が駆け寄って倒れた人を引っ張り出す」→「出口が詰まってるのを見て手すりを乗り越えて横から脱出する人が映る(この場合にかぎっては好判断と言える行動)」→「30秒ほどで出口付近の混乱がほぼ収束」

        突然の逆走、それも通常の動きの倍近い速度で後ろ向けにはき出されて、出口付近で倒れて将棋倒しになりかけてた所を周囲の人が素早く引っ張り出して待避するという行動がばっちり映ってます。客層が成人男子メインとはいえ、一般客がとっさにここまで適切な行動がとれるものなんですね。

        この状況でけが人10人程度って、奇跡に近いくらい被害が少ない。
        もし前の人を押しのけて逃げようとしてる人が居るような状況だったら、数十秒でエスカレーター前に倒れた人が残らず脱出するなんてあり得ないでしょう。

        ちなみに、1段3~4人に見えてるのは、2段に3~4人の勘違いでしょう。
        実際にあのくらいの人が集まるイベントに行って、エスカレーターに乗ってみれば分かりますが、混雑がひどいと足下を確認するのが困難なのでかえって詰めては乗れません。角度が正面に近いから詰まってるように見えてるだけですね。
        --
        しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
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        • by Anonymous Coward

          突然の逆走、それも通常の動きの倍近い速度で後ろ向けにはき出されて、出口付近で倒れて将棋倒しになりかけてた所を周囲の人が素早く引っ張り出して待避するという行動がばっちり映ってます。層が成人男子メインとはいえ、一般客がとっさにここまで適切な行動がとれるものなんですね。

          私がNHKニュースで見たのは、オタクが立ち尽くすなか警官やオレンジの制服を着た救命士(?)が必死に積み重なったやまから人を引っ張り出しているシーンです。オレンジが目立っていたのもありますが、救出している人に比べ立ったまんまの人の多さにびっくりしただけにあなたの書きっぷりは非常に疑わしい。そりゃ皆無と

          • by akiraani (24305) on 2008年08月05日 0時46分 (#1396815) 日記

            私がNHKニュースで見たのは、オタクが立ち尽くすなか警官やオレンジの制服を着た救命士(?)が必死に積み重なったやまから人を引っ張り出しているシーンです。オレンジが目立っていたのもありますが、救出している人に比べ立ったまんまの人の多さにびっくりしただけにあなたの書きっぷりは非常に疑わしい。
             全員がエスカレーターに乗っていたわけではないので、立ったまんまの人の方が多いのは当たり前です。その場にいたっても、何かできるのはエスカレーター付近の人だけだってのは三秒も考えれば分かると思うんですが……。
            #ホール内にいた人間の大半が駆けつけたりしたら、それこそ死人が出ます。

            映像を見る限り、初動が一番速かったのはそのオレンジ色のシャツを着た人でしたが、おそらくそのエスカレーターで誘導に当たっていたスタッフですね。これが2名。この状態でこけた人の数は映ってるだけで10名以上。たった2人のスタッフででどうにかできる人数じゃないです。

            じゃあなんで大事に至らなかったというと、抜け出した人がそのまま脱出せずに、内側で挟まってる人を引っ張りながら後ろに下がってるからなんですよ。ぱっと見は単に後ずさってるようにしか見えないと思いますが、ストリーミング映像を何回か見返すと分かります。
            その後、異常に気づいたスタッフと警備の人間がすぐに駆けつけてますが、十分な人数が集まった時点でもう転倒している人はエスカレーター付近には残ってないんですよね。

            #NHKのニュースではエスカレーターに乗っていた人が「引っ張り出して、引っ張り出して、引っ張り出した」と証言してます。

            >警察やマスコミは現場にいた人多数に聞いてましたよ。
            ええと、本当に1段に3~4人乗っていたという証言があったんですかね?
            映像を見る限り、逆走を初めて混乱した状態のエスカレーターはともかくとして、正常に動いてる隣の下りエスカレーターはきれいに2列に並んで所々空いてる段もあるように見えますが……。
            --
            しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
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          • by Anonymous Coward
            ニュースで見ただけなのによくそんなことがわかりますね。

            あの映像、逆走して上から倒れてすし詰めになり始めたシーンからしか撮影されてないでしょう。一段に何人も乗っているように見えますが、アレはすでに崩れ始めてからの映像では。
            • by Anonymous Coward
              既に、目撃者の証言も多数あらわれていますが、 エスカレータの中段より下では、鮨詰め状態だったようです。 その3人の真ん中に乗っていた人も「1ステップに2.5人くらい乗っていたといっていた」と証言しています。

計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである

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