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東京ビッグサイトのプラモ/フィギュア即売会場でエスカレーター事故」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward
    asahi.com(朝日新聞社):名古屋事故機と同じオーチス社製 エスカレーター事故 - 社会
    http://www.asahi.com/national/update/0804/TKY200808030280.html [asahi.com]
    >~
    >お目当ての展示に向かって先を争うように乗った来場者
    >~
    >エスカレーターを目指して大勢の人が先を争うように走った
    • 「オタクの大挙するイヴェント」で「エスカレータの破損事故」と聞いて「デブがラッシュしたに違いない」とかなんとか脳内補完しちゃうんでしょうかね。
      不足の情報を推測で補う能力は重要なものではありますが、それはあくまで推測が適正であった場合の話。また、推測に過ぎない情報は事実と明確に区別しなければなりません。
      「原因は調査中だが、定員オーヴァや走行による過剰な衝撃の可能性も考えられる」程度だったら抗議の声も出ますまいに。
      • by Anonymous Coward
        http://nhk.upkita.net/up/nhk19510.jpg [upkita.net]

        どう見ても上り側異常なんだけど・・・
        • by Anonymous Coward on 2008年08月04日 15時59分 (#1396431)
          だ、か、ら、このシーンは崩れてきた直後のシーンだっつの。
          当然上から圧縮されてるわけで、一段に数人にならざるをえない。そうしないとさらに下の人がつぶれる。
          親コメント
          • オタのみなさんは圧縮されたとか無茶な言い訳つけてますが、慣性力は落ちる方向と逆方向に働くのであり得ないです。
            電車が急に動き始める時に、進行方向に倒れるなんてことはありえません。
            新たな映像 [youtube.com]を見ればわかりますが、ただ単にエスカレーターとともにスライドしてるだけで上から下へ崩れるなんてことは全く起きていません。
            なんで、むちゃくちゃな論理まで作ってオタが自爆したことを隠したいのかな。
            親コメント
            • by Anonymous Coward
              手摺りを持って乗っていて突然逆走したのであれば、慣性の影響を強く受けそうなのは頭部くらいでしょう (手摺りとステップが逆走時にも同期していたかはわかりませんが)。しかも、前に進もうとして足元を後ろに引っ張られるので、前のめりに倒れることはあっても、後ろに倒れてエスカレータ下部の客が圧縮される可能性はかなり低いと考えられます。

              ということを考えると、redwineさんの説明は理解できます。
              と思ったのですが、デブってお腹で立ってる (要はのけぞって立ってる) と後ろに倒れやすいかも。

              いずれにしろ
              > むちゃくちゃな論理まで作ってオタが自爆
              に同意。蜘蛛の糸 [srad.jp]とはよく言ったものです。
              • by Anonymous Coward
                3メーターから5メーター1瞬で後退したとして、エスカレーター下部での排出はほぼその1瞬ではゼロ。大体ステップにして10段以上が後退しているわけで、その部分(20人~最大説で40人程度)に乗ってた人はどこへいくわけ?

                当然エスカレーターの斜面上に残らざるを得ないわけで、最下部でまず密度は最大になり、その中で前へ押すように動くわけで、最下部がこれ以上圧縮できないくらいの密度になったら、その上は緩やかに密度が上がっていくようになるでしょう。

                いや、実はその部分にいた人間がエスカレーターの段と一緒にベルトの中へ飲み込まれていったとするな
              • by Anonymous Coward
                ここまで見え透いた自演も珍しい
              • by Anonymous Coward
                #1397100に賛意を示す#1397153のコメント自体がredwineさんの自演だと言ってるのでしょうか。
                それとも、#1396369にリンクを貼ったことをtakanoriさんの自演だと言ってるのでしょうか。

                前者だとしたら、違うとしか言えない。
                後者だとしたら、redwineさんのコメント履歴を見てるうちに見つけて、私としては「言い得て妙」だったのでリンクを貼ってみたとしか言えない。

                それとも、他に自演と判断するポイントがあったのでしょうか。
                というか、自演呼ばわりされてショックです。どのあたりが自演チックなのかわからない。

                いずれにしろ、/.JにアカウントないのでACでしか書き込めません。
                # アカウント作る気ないAC
              • 自演、乙wwwwwwwwwwwwwwwwwww
              • by Anonymous Coward
                > 3メーターから5メーター1瞬で後退したとして、エスカレーター下部での排出はほぼその1瞬ではゼロ。

                エスカレーター最下部の人達は、後退するエスカレーターの上を、
                一瞬で3メーターから5メーターも駆け上がったんですかね?
                一段に少なくとも2人ずつ乗っているほど混雑している中を。

                それが不可能であったことは、岡田氏のブログに書かれていますので、よく読んで下さい。
              • by Anonymous Coward
                少なくとも、下側で初期に人が外にあまり放り出されてないんだから、エスカレーターの中に残ってるのは確かでしょう。
                落ち込んだ距離もちゃんと確認できると思うので、そうなると下側は圧縮された以外に説明がつかない。

                >エスカレーター最下部の人達は、後退するエスカレーターの上を、
                >一瞬で3メーターから5メーターも駆け上がったんですかね?

                なんでその必要が?彼らはそこにとどまらざるをえなかっただけですよ。
                エスカレーターは下に流れてった。最下部の人はあまり放り出されてもいないんだから、そこに残ってる。
                上からはエスカレーターとともに下に流れてくる。当然人と人の隙間に詰め込まれます。
                下部の密度が最大に達すれば、その上の密度が上がってくる。で、下では密度が高く、上では密度が低い空間ができる。

                最初から4人とか乗ってたとして、その一番下部にいた人はどこにいったんですか?
                一番下部にいた人は動かなかった。それだけです。それ以外の答えがあるなら、動画を元に説明してくれるといいと思います。
              • by Anonymous Coward
                >なんでその必要が?彼らはそこにとどまらざるをえなかっただけですよ。

                エスカレーターの中にいる限り、立っている地面が後ろに流れていくのだから、
                同じ位置にとどまるためにはエスカレーターの動きと同じ速度で前に向かって走る必要がある。
                それが無理であったと岡田氏さえも言っている。
                よってエスカレーターの外に出た人がほぼゼロだという説は合理的ではない。
                以上。
            • by Anonymous Coward
              今年5月の名古屋の事故では、上りエスカレータが緊急停止した際、その反動で利用者が転倒しています。
              「名古屋市交通局久屋大通駅におけるエスカレーター事故とその対応について」
              http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000006.html [mlit.go.jp]
              と、国土交通省が言ってます。
          • by Anonymous Coward
            じゃあ数えてみたら?
            それと、圧縮されたんならエスカレーターの上の方はかなり開いてないとだめだよね?
            • Re: (スコア:0, 参考になる)

              by Anonymous Coward
              上の方うつってねーじゃん。
              gigazineのとか見れば上の方が人がいなくなってるのがわかる。

              基本的に、3/4以上、もうすぐ4Fへ到着するかな、というところまで先頭は上ってたわけ。それが一気に半分くらいまで押し下げられた。下からはまだ押し寄せてきてたんだからどうなるかってと、75%まで1段に2人乗ってたとして、それを50%まで一気に圧縮したのと同じだろ。

              2*0.75/0.5=3

              なんだから、一段に3人乗ったようになるのは当然。
              で、そこでしばらく止まって、さらに上に進もうとしたわけで、そこからようやく上の方が抜け始める。

              崩落する瞬間の映像なんかNHKも映してなくて、あのカメラ向いたのはかなり崩落が進んだ時だろ。gigazineの方がまだちゃんと捕らえてるから、見てみなよ。

あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall

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