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東京ビッグサイトのプラモ/フィギュア即売会場でエスカレーター事故」記事へのコメント

  • 誰も、この西館が元々都市博パビリオンの一つだった事に着眼してくれないのが不思議。
    西館そのものの構造設計に問題があるんだってば!
    入場有料のオタクイベントの場合は特に、外の階段を交通経路として主催者は使用させるわけにはいかなくなるんだから、西館の交通が、この最短経路となるロングエスカレーターに集中するのは自明の理なんですけどね。
    ワンフェスみたいに個数の少ない販売物品が4Fにあるとか、コミケの企業ブースが4Fにあるとか、限定品が4Fに集中しちゃってるイベントでは、あのロングエスカレーターに交通が集中するのはあの建物の設計では道理なんですよ(物欲魔神共がっ。けっ!)
    だから、はっきり言ってそもそも建物を設計した奴とか、建物の設計仕様書にパビリオンとしての使用後の運用を見込んでの設計変更を加えられなかった奴がそもそもアホなんですよ。

    あのロングエスカレーターの横に階段の一本でもあれば、こんなアホな事故起きやせんですよ。
    • コミケはあのエスカレータ使用禁止だった気がするなぁ。
      最初は使ったんだけど何度も止まったらしくて、結局使わなくなったはず。
      東のエスカレータも使わない時もあるし、動く歩道も止まってる。

      もともとエスカレーターは大人数が「歩くようには」作られてないワケで、
      そこをドタドタと駆け上がりかねない人たちになんの交通規制もしてなかったようだから(しててもロクな抑止力になってなかったのかも知れないけど)、
      ワンフェスのスタッフがコミケからなーんも学んでなかったのか。と思ったのが事件第一報を聞いての私の感想。
      続報を見てから、その思いは強くなっております。

      ただ、構造上の問題については同意。
      もっとも、それ言ったら世界都市博の「足」になるハズだったゆりかもめなんか、コミケの人数すら満足に運びきれなかったりするしなぁ。
      --
      「なんとかインチキできんのか?」
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2008年08月05日 11時20分 (#1396984)
         私は当日行ったのですが、待機折り返し点に並んだので、入場したころには「なぜ会場内エスカレーターが全部止まっているのだろう」と思ったクチです。

         で、今回の事故の背景はこういうことだと思います。
        • 岡田氏の乗っている先頭付近はそれなりに平静を保っていた。(行列の先頭は制止されているし、スタッフが居て冷静なので、乗込時の後ろからの押し込みもほとんど無い)
        • しかし列が動き出すと、物理的に遮断するなど積極的に流量調整をしない限り、地上の行列はエスカレーターの想定する時間あたり輸送人員とはお構いなしに進みはじめる(特にこういうイベントは心理的な問題もあるので)
        • 制御されない地上行列は、満員電車と同じで「ステップ1段あたり少なくとも2人(公称輸送能力値)」なんてお構いなしに「直立できて体を支えられればステップを跨いでも」乗り込まれてしまう
        • あと65kg/人はある程度の男女比を想定しているはずで、最近の体格(肥満だけにあらず)の男性ばかりで、それなりに携帯物が多いと平均荷重も超過気味
        • こんな「想定より重く」「コンベア状態」の乗込が揚程(階高)5m程度ならモーターのサイズや安全率の設定で乗りきれても(それでも将棋倒しの危険あり)、揚程が約17mにもなると、想定輸送荷重×運用上の安全率を食いつぶしてしまって、過荷重を検知してもブレーキ力が不足し、逆走状態になった

         2chで書かれていた最近のコミケ経験者書き込みによると、コミケでのエスカレーター誘導は「1段空けて2人ずつ」とのこと。平均1人1段で理にかなっていると思います。
         ビックサイトでコミケを開催しはじめたころ(私も当時は参加していた)は、昇降機メーカーも立会いの元、軸受温度を計りながら慎重に運転していたことを覚えています。(メーカー担当者は人の波(一般の場では見られない量と整然とした挙動)を見て目を丸くしたのではないかと思います。)
         そういった配慮の中、イベント主催者(コミックマーケット準備会)と昇降機メーカーのコミュニケーションが取られていたはずで、「1段空けて2人ずつ」という負荷低減策もこういう中から編み出されたのでは無いかと思います。
         ワンフェススタッフもコミケスタッフ経験者が居るから云々…は、なぜこういう決まりになったのかを理解していなければ無意味だと思います。

         あとエスカレーターの議論で参考になる事項を。

         「公称輸送能力」とは輸送が可能な理論上の最大輸送人員を指し、標準エスカレーター(30度,30m/min)の場合、S1000型は9,000人/時、S600型は4,500人/時になっていて、S1000型はS600型のちょうど2倍になっています。で、実際の輸送能力は乗込率(交通施設設置のラッシュ時80%、その他50%)を掛けることになります(日立昇降機FAQ [hitachi.co.jp]→faq035)。
         乗込制御が効いていなくて、1段2人を超えているコンベア状態なら、公称輸送能力以上に乗り込んでいることになり、それだけでも「メーカーの想定外」なわけです。
         で、メーカーの考え方が見えるのが三菱エレベータ・エスカレータ [mitsubishi-elevator.com]のエスカレータ仕様ページで、S1000型の注意事項「なお、ピーク時に10分間1,200人以上の輸送需要が見込まれる場合は別途ご相談ください」とあり、公称輸送能力×乗込率80%を超えるものはメーカーも特別対応(高コスト)ということになっているみたいです。
        (メーカー間のコスト競争がやはりあると思うので、どこも公称輸送能力を標準仕様にするはず無いと思うのです)
         
        -----
         なぜ安全率云々と言いながらブレーキ力が不足したのかは、機構の物理的限界じゃなくて別の問題があると思っている、現在門外漢なのでAC
        親コメント
        • まるで… (スコア:1, 参考になる)

          by Anonymous Coward on 2008年08月07日 20時58分 (#1399261)
           もう過去のストーリーなので、ついでに追加情報 (筆者の個人的見解あり注意!!)

          (1)エスカレーターは上りと下りでブレーキ力が違う?
           Schindler 9300AE カタログ一覧 [schindler.co.jp] → 製品カタログ(pdf) → (ノンブル上)4ページ

           急停止は将棋倒しの元なのでゆっくり減速しなければならない(踏段に生ずる進行方向加速度が1.25m/s2を超えないこと)ため、上りと下りでゆっくり停止するための必要ブレーキ力が違うらしいのです。
           あくまでも想像ですが、当時は過荷重で急減速にならないよう、インバータ(昔はフライホイール?)で減速運転に入るも、トルク不足でモーターがすべりまくって想定より早く速度が下がってしまい、ついには逆転しているところで規定のブレーキ力が作用しても、もう手遅れだった…ということなのでしょうか。(繰り返しますが、あくまでも想像です)

          (2)外国規格では対策済み
           東芝レビュー 2007年5月「特集 最近の昇降機技術」 [toshiba.co.jp] → 最近のエスカレーター技術(pdf) → (ノンブル上)21ページ(最終ページ)

           4.2.1において、エスカレーターの中国国家規格について解説があります。
            1)補助ブレーキ設置が必要 … 階高6m以上は補助ブレーキが必要
            2)過速度検知装置が必要 … このメーカーでは機械式ガバナで検知して補助ブレーキを作動させる
            3)運転方向逆転検知装置が必要 … このメーカーでは駆動装置に組み込んでいる
            4)水平段数の規定 … 中国では階高6m以上は水平部3段必要と規定
            5)たわみ量規定 … 自重+5,000N/m2荷重でのたわみが受梁間の1/750以下(当然補強)
            6)踏段正常走行の監視 … このメーカーでは踏段沈下検知スイッチを設置
            7)機械室スペースの確保

           確かジャスコが中国(?)進出したときのニュース画像に上昇エスカレーターのガックン停止が映って居たような記憶があります。(下からモリモリ乗り込んで、もう既に将棋倒しすら起きていなかったような覚えが…)
           特に1)と3)があるというのは、過荷重ずり落ちは日常茶飯事だったということなのかもしれません。
           あと、5)の分布荷重の表現が水平投影面積ならば日本(2,600N/m2)の倍近い荷重を想定していることになるのですが…。
           それだけ痛い目に遭っているということなのでしょうか。

           あの事故映像キャプを見ると、かなりの人が黄色ストラップを首からさげていたのに気がついたのでAC
          親コメント
      • by Anonymous Coward
        どうも、スレ主です。
        コミケスタッフのスキルは非常に高いと思います。ワンフェススタッフのスキルは、確実に格下ですよ。入場列の割り込みだって、側で見てるこっちの方が気が付いてるぐらいだもの。

        >世界都市博の「足」になるハズだったゆりかもめなんか、コミケの人数すら
        >満足に運びきれなかったりするしなぁ。

        だからみんな、臨海副都心線に乗ってるんですよ(笑)
        臨海副都心線が出来てから、ゆりかもめなんて乗ったことないもの(笑)
        交通の弱点を解消するには、違う交通手段を追加するしかないんです。
        西館のエスカレーターがゆりかもめだとすれば、臨海副都心線に相当する交通手段を追加するのが最もいい解決策なんですよ。
        (ついでに書いておくと、それでも帰りは都バス使ってますよ(笑)安いからな)

        だから、ホントに直通階段付けてください。切望っ!

        なんかどうも、おたくの異常行動のせいにしたがってるみたいだけど、あんなもんバーゲンセールに群がるおばはんと一緒でしょ? おばはんだったら、絶対死人出てたよね(笑)
        • by Anonymous Coward on 2008年08月05日 9時41分 (#1396940)
          >なんかどうも、おたくの異常行動のせいにしたがってるみたいだけど、あんなもんバーゲンセールに群がるおばはんと一緒でしょ? おばはんだったら、絶対死人出てたよね(笑)

          オタクと一緒にするとは何事ですか! あの程度で死ぬようじゃオバハンはつとまりません!
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          >気が付いてるぐらいだもの。
          >乗ったことないもの(笑)
          >切望っ!

          ↑この書き方じゃ

          >コミケスタッフのスキルは非常に高いと思います。

          とか言っても説得力ないな。身内でしょ?
          • by Anonymous Coward
            >とか言っても説得力ないな。身内でしょ?

            いえいえ。私は11時半に入場出来た、ただの一般参加者ですよ。
            昔、ディーラー参加はしていましたが、8年ぐらい前の話ですよねえ。
            コミケのサークル参加もしていたけれど、これも8年ぐらい前。
            つまりまあ、経験だけはあるただの隠居オヤジですよ。
      • by Anonymous Coward
        コミケの時は「止まった」んですよね?

        で、施設側は「製造メーカーの説明に従い、満員状態にしないよう主催者側に伝えた」んですよね。

        なら、主催者側の責任でしょう。

        「主催者の味方」が主催者の客制御のミスに目をつぶって工作してるのか、ともとれるコメントの何と多いことか。

        規制すべきは「エスカレータに乗った客の先頭」ではなく「エスカレータの乗り口」だったわけで。
        • by Anonymous Coward
          すいません。最初からちゃんと読んでレスを付けましょうね。

          私は主催者の味方ではありません。ワンフェスのスタッフはコミケより格下のスキルの低い連中だと書いているではありませんか。
          正直言って、今回の一件がトリガーになって、以後ワンフェスが中止されてもしょうがないと思ってます。
          いや、むしろ中止されるべきでしょう。つか、リセットされるべきでしたね。でも、そこの話は、今回の事故とは切り離したいんですよ。

          まず、あなたがビッグサイト西館に入った事のある人ならば、西館の簡単なポンチ絵を描いてください。
          そして、入場制限のあるイベントで4Fに限定品
      • by Anonymous Coward
        >もともとエスカレーターは大人数が「歩くようには」作られてないワケで、
        >そこをドタドタと駆け上がりかねない人たちになんの交通規制もしてなかったようだから(しててもロクな抑止力になってなかったのかも知れないけど)、

        交通規制、してましたけど。
        そもそも駆け上がってないですし。
        http://jp.youtube.com/watch?v=RLnAJY7rGrQ [youtube.com]
        を見ればわかるように、エスカレーター先頭をスタッフが塞いで立ってますので「駆け上がる」ことは不可能です。

        適当なことを言うマスコミを笑えませんね。
        • >適当なことを言うマスコミを笑えませんね。

           確かに駆け上がりそうな人たち相手に「スタッフが先頭に立って誘導する」ということをしていたようですので、「してなかった」と書いたことについては訂正します。
           ただ、出口が頑張って押さえつけてたって、キャパオーバーするまでエスカレーターに乗せちゃったんだから、「しててもロクな抑止力になってなかったのかも」と予想したことについては当たってたと。
           あぁいうのは入口で規制しておくべきで、事実コミケでは「エスカレーターを駆け抜けそうな人たち」相手にそうしてるんですし。
           そのことでキャパオーバーするようなら設計がおかしいだろ。という話が出たので、それには同意しています。

           「駆け上がりかねない」を「駆け上がった」とワザと誤認してるようじゃ、まだまだマスコミは笑えません。
          --
          「なんとかインチキできんのか?」
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          先頭はふさがれていましたが、後ろからところてんのように押し込まれてて、
          下のほうにいくにつれ、密度はどんどん高くなってましたよ。

Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs

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