パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

首都圏の住民の祖先は弥生人が多く、東北人の祖先は縄文人が多い?」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2008年08月07日 15時49分 (#1399035)
    サンプル数が少ないどころか、エリア区分が意味不明すぎてなんの統計を取りたいのかまったくわからん。

    なんで「東北」と「美濃」が同じ括りになるのか説明してください。範囲が10倍以上違うと思うんですが。
    パーセンテージを出すのには関係ないかもしれませんが、「美濃」のサンプルが1617人で「首都圏」のサンプルが373人ってのも、研究者の適当さが透けて見えてイヤですね。
    • by Snoopcheri (36547) on 2008年08月07日 20時12分 (#1399235) 日記
      そもそも、発表した住 斉 氏は、岐阜県内で顔つきから文化まで異なる飛騨と美濃の人々のルーツについて知りたかったというのが、今回の研究のきっかけなんでしょうね。

      飛騨市 市民講座のお知らせ [hida.gifu.jp]

      講師『住斉氏』のプロフィール
       住さんは、高山出身ですが、明治まで先祖は国府町八日町で代を重ねてきました。昭和36年に斐太高校を経て、京都大学工学部に入学。大学院は、東京大学理学系研究科で、理論物理学を学び、理学博士となられました。大学における主な研究は光合成の理論です。 平成18年に定年退職、高山に帰り、DNA解析による飛騨びとルーツの探索を始めました。

      ちなみにこういう著作もあります。郷土への思い入れたっぷりの方のようです。
      • 住斉:とんでもないことだ、「飛騨市」とは! 飛騨春秋 515号 (03・12) P32-61
      親コメント
    • by waffle (34526) on 2008年08月07日 18時06分 (#1399135)
      結果がある程度判ってて調査したんだと思うよ。

      既に他のデータから、大まかな分布みたいなのは見当がついていたから、「飛騨・美濃」という境界線となる地点を選んだんだと思う。
      その上で、全体的な分布の為に東北や九州等が選ばれる。
      首都圏は、比較的最になって人が増えた為に全体的な分布とは違った傾向になるから選ばれたのだろう。
      そんな感じに、それぞれの調査地域にはそれぞれ意味があると思う。
      サンプル数は、その地域の重要性を意味してるはず。

      こういうサンプルの取り方をしたのは、手抜きなのではなく、先に綿密な計画を立てた為だと思われます。
      親コメント
      • 親コメントの方につけようかと思いましたが,こちらに.
        飛騨地方では縄文遺跡がいくつか知られており,美濃地方は古墳などの弥生文化に関する遺跡が知られています.(ググってみつけた例 [pref.gifu.jp])
        今回の研究はまず方法の正当性を検証するために,既知の分布と今回の方法が一致するかをみるために行ったもので,
        首都圏のデータは,元記事にあるように「日本人の平均的集団と考えられる」ための対照実験です.
        つまり,今回人類学的に新しい発見があったというわけではありませんし,サンプル数についてはこれまで知られている
        偏りとの比較ができる数があれば十分です.おそらく各地方100人でもよかったと思われます.

        その結果今回提案されているような単純な方法(それこそ中高生の生物部でできるレベル)で,飛騨/美濃の境界や
        沖縄地方の偏りのような,既知の縄文系/弥生系の差がみられたということが新しいトピックになります.

        この方法はコストも安いので,全国の高校で実験をして,その結果を総合する,ということも可能になります.
        このニュースを見て私が最初に思い出したのは,人類学ではなく分類学や進化学の分野ですが,生物のミトコンドリアを
        簡単な方法で配列解析するThe Barcode of Life [rockefeller.edu]です.
        これは手法的には単純すぎて批判もあるのですが,高校生の参加 [rockefeller.edu]があるなど,教育的には
        大変有用だと思います.(あちらでは進化論も人口の半分しか信じてもらっていませんし)

        とりあえず今回既知の結果との齟齬はなかったので,他に問題点があるかチェックを行い,大丈夫そうであれば
        生物学と人類学の教育プロジェクトとして進めてもよいのではないかと思いました.
        --
        kaho
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          >この方法はコストも安いので,全国の高校で実験をして,その結果を総合する,ということも可能になります.

          もうやってる
          高校だったか中学だったか忘れたけど
          どこかの学校の科学部が全国の学校に呼びかけてるって話だったかな

          ちょっと前のヴォイニッチの科学書ってポッドキャストだったかと思うけど、ちょうどミトコンドリアDNAの話が出たときに言ってた
          (他の科学系ポッドキャストだったかもしれない)
          • >どこかの学校の科学部が全国の学校に呼びかけてるって話だったかな

            長崎西高の話 [yomiuri.co.jp]ですか?
            これは11番染色体の耳あかの乾型/湿型多型を判定するもので,分析は長崎大に依頼してやっており,資料提供側には何の知識も
            技術も蓄積しないのが残念ですよね.
            ミトコンドリアは核DNAと比べて単独のクローンですし,細胞あたりのDNA量も多いので実験も楽です.
            常染色体は2本あるので面倒ですし,なにより組み替えが起きるので,はっきりした起源は分かりません.

            サーマルサイクラーを高校で買えというのはなかなか難しいかもしれませんが,理工学系の学部のある大学であれば全国どこに
            でもあるので,高校の教諭のつてで実験をすることも可能かと考えました.
            --
            kaho
            親コメント
    • by Rodin (28411) on 2008年08月07日 19時52分 (#1399221)
      縄文系・弥生系と聞いて、日本犬 [wikipedia.org]を思い出しました。

      このサイト [hmc6.net]によれば、縄文系には北海道犬・琉球犬、
      弥生系には柴犬・紀州犬・甲斐犬・四国犬が含まれるそうで、
      どうも今回の研究結果に近いような気がします。
      --
      匠気だけでは商機なく、正気なだけでは勝機なし。
      親コメント
    • 単に首都圏起源と明らかに分かる人のサンプルが見つからなかったとかの理由では?

      今は東京に住んでるけど親の転勤で首都圏に来たとか、団塊世代ならそういった人も多い気がします。
      実際私も首都圏在住なのに生まれは名古屋だし。
      親は岐阜生まれ・広島生まれで、ジーちゃんバーちゃんに至っては北海道やら満州やら、と自分の起源なんて全く分かりません。
      オカン筋だけ調べるとのことなので調べ易くはあるでしょうけど、僕はひいバーちゃんがどこの生まれで何してた人かなんて全然知らんし、そもそも写真ですら見たこと無い。

      テキトーに抽出したのでなく「信憑性高い情報を元に調査」であるならばこの数字にも納得がいくような。
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        そもそも、昔だってこのあたりは三河からの移民の土地だったしなー。
    • > サンプル数が少ないどころか、エリア区分が意味不明すぎてなんの統計を取りたいのかまったくわからん。

      統計をとるのが目的ではなく、土地ごとの傾向(別の方法論との比較のため)を見たかったからではないでしょうか。

      「こんなことができそうだ」という方法論を発表する段階なだけで、全国的な統計をとるのはまだまだ先なのでしょう。
      全国規模でやるには学会での支持と研究予算がないと難しそう。
      親コメント
    • しかし、岐阜県内でも、美濃と、飛騨で、えらく差がありますね。

      弥生式農耕に向いた平野と、そうでなかった山地の差なんでしょうか、
      費用とか時間の問題で、まず面白そうな所から調べ始めたのでしょう
      で、その場所の選択は、長年の研究の経験と感じゃないですかね。
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      本来は「適切かつ妥当」という意味でしょう?
      • 本来は「適切かつ妥当」という意味でしょう?

        既に辞書にも「いいかげんであること」も意味として載るようになってますよ。ここでも、文脈でそっちの意味――いわゆる「テキトー」――で使っているのは分かるので問題ないと思います。

        #オフトピ好きなのでID

        --
        LIVE-GON(リベゴン)
        親コメント

UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア

処理中...