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IBM、"MSフリー"なデスクトップ環境を提供へ」記事へのコメント

  • Linux+OOoなIBM-PCとWindows+MS OfficeなDell-PCを比べて
    値段に大差が無いならDell選んじゃう気が。

    #保守込みだと大差ない気がするなぁ。
    • by Anonymous Coward on 2008年08月07日 17時33分 (#1399114)
      というより、進化の時系列で考えた場合、Windowsに掛かるコストがあまりにも高すぎるので、そこも削減してみるという提案だと思いますよ。

      この10年程度でPCを構成するハードウェアは劇的に性能を向上させ、また低価格化してきました。ところが、部品の1つに過ぎないOSはWin2000(業務用途に限ればNT4.0)以降、OfficeスイートではOffice97以降、大きな進化や改善は見られていません。反面、ソフトウェア代金はライセンス形態の変更で実質値上がりしている状況で、コスト要因として深刻なものとなっています。あまつさえ、VISTAのように消費者に受け入れられない方向に進んだ挙句、旧製品を打ち切る愚行にも出ているので、選択肢がマイクロソフト製品しかないという状況はまずいと気付いたのではないかと思います。

      かといって、Linuxもどうかと思うのですけどね・・・
      Linuxは「単純なOS」として考えるならWindowsなど比較するレベルですらないほど高性能ですが、やはりユーザーインターフェイスがあまりにもお粗末なので、ITスキルの低いエンドユーザが受け入れる品質には程遠いです。OSXを除くUNIX系OS全部がそうなので、Linuxだけが・・・というのでもないですが。

      もういっそのこと、デスクトップには素直にexplorer.exeの模倣品でも載せてしまえば・・・w
      親コメント
      • by hpn_smile (11442) on 2008年08月07日 18時24分 (#1399145) 日記
        常々思っているのですが、ユーザーが好みで拡張できるのがLinuxの利点である一方、
        UIの統一が出来なくなってるのがLinux普及の妨げになっているんじゃないかと。
        例えばGnomeとKDEでは操作感が全く違う。一口に「Linux入り」で売る/買うに
        しても、どっちのが入ってるかで、お客を戸惑わせる事になる。

        その点、商用のOS(WindowsでもMacでも)は、OS毎にある程度統一されている。
        統一できるのは、当たり前だけど、メーカーが主導権を持って方向性を示しているから。

        そこで。Linux普及のために、主導権を持ってUIなどを(ある程度)統一の方向づけ
        してくれる所が現れると良いんじゃないかと思ってたわけです。
        例えばUbuntuなんか有力かなーと思ってましたが。IBMでも良いように思います。
        親コメント
        • >例えばGnomeとKDEでは操作感が全く違う。

          そこで、WPSですよ…えっ、WebSphere Process Serverじゃなくて、Workplace Shellのほう。
          OS/2だけでなく、Windows版もDOS版もありました。
          元々はマルチプラットホームにGUIで統一的な操作性を提供する目的で開発されていましたから…

          って、どれだけの人が覚えているのやら…特に中の人たちは…
          PSPって言って、プレイステーションポータブルじゃない方をすぐに思い出せる人間だって、もう少ないんだろうなぁ…

          #あの頃、夢見てたおっさんの思い出の戯言になってしまうな。
          --

          /* Kachou Utumi
          I'm Not Rich... */
          親コメント
          • by Anonymous Coward

            プレイステーションポータブルじゃない方
            PaintShopProですね!
        • by Dobon (7495) on 2008年08月08日 0時24分 (#1399390) 日記
          IBMのUIなら、Common User Access(CUA)でしょう。
          zシリーズからDOS窓まで、すべて統一、しかも実業務での実績も厖大。

          ユーザ・インタフェースの規約としては、トロンなども煮詰めてありますが、
          実際に業務に使用して固めた規約は、CUAと、旧MacOSしかないと思います。
          --
          notice : I ignore an anonymous contribution.
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          GnomeでもKDEでも、

          デスクトップの左下に電源オフやアプリケーションの起動ができるメニューがある、
          デスクトップ左上に並ぶいくつかのアイコンをクリックすれば“マイドキュメント”やコンピュータ全体にアクセスできる、
          見慣れたFirefoxのマークをクリックすればWebが見れる……

          あとは「なんか違うけどまぁいいや」で済ませられると思いますよ、ふつうの人は。
          • Re:PC込みの値段で考えると (スコア:3, おもしろおかしい)

            by vzg02111 (4390) on 2008年08月07日 21時56分 (#1399301)

            あとは「なんか違うけどまぁいいや」で済ませられると思いますよ、ふつうの人は。
            多分、それは「ちょっと出来る人」だと思います。
            もっと大多数の「ふつうの人」には当てはまらないでしょう。
            ふつうの人っていうのは、

            「できる本」に書いてある通りの画面が出てきて(ウィンドウの配置がスクリーンショットと違うだけでも不安になる)、
            「できる本」に書いてある通りの結果が表示されて(あれ、件数が違うよ? ← 当たり前だよ本の中とはデータが違うんだから)、
            「できる本」に書いてある通りのエラーメッセージが表示されないと(おかしいな、エラーが出ないよ ← そのほうがいいでしょ?)、

            安心できない人たちじゃないかな、と思います。

            # で、これを乗り越えると「出来るはずだったんだけどさぁ...あはは」とか「え、何にもやってないよ。削除っていうのを
            # クリックしただけ」とか言ってくるトラブルメイカーになったりする。

            元コメントのような「ふつうの人」がいっぱい居てくれたら、街の(無償)サポート屋の苦労も軽減できるというものです...(涙)。
            親コメント
            • by Anonymous Coward on 2008年08月08日 4時50分 (#1399441)
              この手の話題ではよくこういう「ふつうの人」像を掲げる人いるけど,
              そんなの一部の人であって全然普通じゃないと思うよ.

              サポートしてると頻繁にそういう人の相手をしないといけないからこういう事言い出す
              んだろうけど, その時点で対象は普通の人じゃないよね.
              普通じゃない人も少なからずいて, だからユーザーサポートというのがそういう人の
              面倒を見るためにあるんでしょ.
              大多数のふつうの人がサポートに電話しないと操作できないなら, そんなもの商品として成立してない.

              大多数の「ふつうの人」は携帯機種変しても一月あれば慣れるし,
              XPからVistaに乗り換えたりAcrobatバージョンアップしてUIが突然変わっても
              まあなんとかやってけるよ.

              80年代じゃないんだから, いい加減「一般人はコンピューターを使えない」という考えは
              すてた方がいいと思うよ.
              親コメント
              • by Anonymous Coward
                物分りのよいご両親で羨ましい。
            • 能力がふつうの人かどうかより、性格によるのではないでしょうか?

              表示やアイコンが変わったり、動作がちがっても、
              「あら、私が何かやったかしら?」
              と思う人と、
              「ちゃんと動かない、機械がおかしい!」
              と思う人がいて、前者だと悩みながらもなんとなく使ってしまう。
              後者だと、使わない。
              私の周りはそんなパターンです。

              OpenOfficeしか入っていないPCに交換していたのに、
              Excelの帳票(関連付けはしてあった)を編集して返してきて、
              「ああ、何か違うような気はしてたんだけど、私が知らないだけだと思ってた」
              と言われた例もありました。
              親コメント
          • by Anonymous Coward on 2008年08月07日 21時53分 (#1399298)
            Windowsが動いててもKDEが動いてても区別がつかない方もいます。
            # 悪く言えばにぶい、よく言えば変化適応力がある

            一方でテーマ(スキン)変えてアイコンが変わるだけで一切操作ができなくなる方もいます。
            # 悪く言えば応用力がない、よく言えば視覚情報をそのまま記憶する力がある絵師向き

            習熟すると、当然差異は減っていくようですが。
            親コメント
          • >あとは「なんか違うけどまぁいいや」で済ませられると思いますよ、ふつうの人は。

            と、思うでしょ?
            それがそうはいかないんですよ。差異が気になるのですよ。
            特におじちゃん、おばちゃん以上の世代の人は。

            それくらいわかれよ!と思っちゃうんですが、やっぱりダメらしい。
            許容というか、同じ操作をしても良い(できる)と判断するための
            条件を明確に教えないといけないんですよねぇ。
            #それでわかってくれるならまだ良い方
            親コメント
            • by Anonymous Coward
              なるほど。
              PCを使う必要のある普通の人というのは、
              おじちゃんおばちゃん以上の世代の人なんですね。

              購買層の中心が、
              おじちゃんおばちゃん以上の世代の人というのは、
              はつみみでした。
          • by Anonymous Coward
            >GnomeでもKDEでも、
            >デスクトップの左下に電源オフやアプリケーションの起動ができるメニューがある、
            >デスクトップ左上に並ぶいくつかのアイコンをクリックすれば“マイドキュメント”やコンピュータ全体にアクセスできる、
            >見慣れたFirefoxのマークをクリックすればWebが見れる……

            たしかに。
            なら統合は簡単ですよね。
            はやくGnomeとKDE統合しないかな。
            というか、使い方がほとんど同じで、なんで二つに分かれてるわけ?

      • by ruto (17678) on 2008年08月07日 20時48分 (#1399258) 日記
        最近Office 97を使って作業(凝ったものではなく、普通のもの)をしたけど、だいぶきつかった。
        細かいが重要な機能が無かったり、制限があったりしてストレスがたまる。
        例えば、条件付き書式が4つまでとか、図形エディタのスタイルが制限されてたりとか、その他細かいところであれもできない、これもできないとなる。

        WindowsとかOfficeはそういう、慣れるとわからないような細かいつかい勝手がずいぶん進化していると思う。
        # Vistaは持ってないのでXPとOffice 2007までの印象。

        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2008年08月07日 23時09分 (#1399336)
          >WindowsとかOfficeはそういう、慣れるとわからないような細かいつかい勝手がずいぶん進化していると思う。

          そうそう。
          仕事で2000とXPを使い分けてるけど、しばらく2000を使っていてXPに切り替えても違和感は少ないが、その逆はかなりキツい。
          もうひとつ、2000Serverと2003Serverも使ってるが、こっちも同様。
          「あ、これもできないんだっけ…」なんてのにやたらとでくわすからねぇ。

          だいたい、今時2000とXPが同じだなんていう奴の言うこと、あてにならんよ。
          ましてNTだと?
          まともに使ってないだけじゃん。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            その人にはその程度の機能しか必要ないんですよ…

            #私もそうだし

      • by Anonymous Coward on 2008年08月07日 21時36分 (#1399284)
        >進化の時系列で考えた場合、Windowsに掛かるコストがあまりにも高すぎる

        えー
        Linuxの方がめんどい。
        2年経ったらサポート切れであげようと思ったらライブラリ仕様変わってアプリが動かないとか。
        動かし方はあるかもしれないが、見つからず。

        # 特にqtが発狂したときはこっちが発狂しそうだった。
        親コメント
        • OSSに多い (スコア:4, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2008年08月08日 9時18分 (#1399474)
          > Linuxの方がめんどい。
          > 2年経ったらサポート切れであげようと思ったらライブラリ仕様変わってアプリが動かないとか。

          Linuxに限らず、オープンソースソフトは全体的に「ユーザーサポート」が
          弱すぎますね。

          「IEは危険」という数年前の伝説を今でも信じているシステム導入決定責任者が
          サポートがとっくに終了してしまったNetscapeの後継として正式に採用するため、
          さんざんテストしてFirefox2を数千台に導入した途端、1年ももたずして
          今年の12月でサポート終了。

          きっとFirefox3を後継として採用するためテストしても、導入して1年ももたずに
          サポート終了しちゃうのでしょう。

          MS製品のようにメジャーバージョンアップが数年おきで、サポートはさらに長い
          間続くのなら大規模組織で全体的に導入できると思いますけど、目先の「購入費」
          「誤った脆弱性の認識」によって無理矢理オープンソースソフトを導入したら、
          すぐに困難がやってきます。
          導入を決める前に、そのソフトがいつまでサポートされるのか確認すべき。

          OpenOffice.orgも同じです。
          現状じゃ、大規模導入なんてとてもじゃないが使える代物ではありません。

          「無料だからオススメします」という宣伝文句はよく目にしますけど、
          「無料だから安全に使えるサポート期間も短い」っていうマイナス情報は
          あまり説明してくれる人はいないですね。

          導入を決めた責任者が苦労するだけならいいですが、一番迷惑を受けるのは
          一方的に採用ソフトが右往左往して変更されるユーザーです。

          それとも、MSがやっている手厚いサポート体制に相当するサポートを、
          IBMが提供してくれるというのなら話は別かもしれませんね。

          親コメント
          • by atamiserio (18987) on 2008年08月08日 9時56分 (#1399494)
            うん。
            別にIBMでなくてもいいのですが、サポート契約を結ぶ会社があれば。

            私はプライベートも仕事も全部Linuxデスクトップですが、
            (一部特殊な業務で、歴史的事情でMS Officeを使う時があります。忘れた頃にやってくるレベルですが)
            実際問題、一番Linuxデスクトップが広がるのは業務でなく「安〜いノート」の類なんじゃないかと最近思ってます。大人のおもちゃのつもりでEeePCを買ったところが、立派なデスクトップもあるのにケータイの延長感覚で奥さんと子供が占有しちゃってるという話を最近ちょくちょく耳にします。

            うちの実家でもそうなんですが、彼らは立派なデスクトップを見るとその外見で「難しそう、めんどくさそう」と思うようでまず近寄りません。重装備でゴツければもう確実に。
            しかしノートだと何も考えずにまずのぞきこみ、聞いたことのある「ホームページ」みたいな言葉のところをとりあえず突っつく。んで「買い物ってどうするの?」「ケータイにどうやってメールするの?」とかどしどし聞いてきて、あとは自分たちできゃっきゃ言いながらいじりまくります。
            子供だから覚えが早いとか、業務ではないからというのは当然あるだろうけど、
            教本とか難しいとか、それ一体どこの世界の話よと呆れるほどです。
            親コメント
            • by Anonymous Coward
              自分の経験上、逆に「教本」やら「解説書」が難しいという印象を植え付ける原因となっていることも…。
              初心者向けに回りくどい表現を多用したり、達成が困難であると思わせるような表現を使っていたり。

              #ある程度いじくり回してから、その手の本を読むと「あー、こういうことか」と気づく場合が多くて。
              #ある程度いじくり回すこと(ほんの数ステップの試行錯誤)ですら拒否反応を示す人もいるけれど、そう言う人はコンピュータとか電子製品使うのに向いていないのではないかなー。
              • by Anonymous Coward
                >自分の経験上、逆に「教本」やら「解説書」が難しいという印象を植え付ける原因となっていることも…。
                >初心者向けに回りくどい表現を多用したり、達成が困難であると思わせるような表現を使っていたり。
                いや、そのレベルの人間がLinuxなりOOoを初心者に教える為の教材に至っては無いに等しいんだが。

                旧バージョンでしか存在しない教則本とか、そもそも初心者を考慮している文章に見えないのに、何故か初心者向きの表題になっている本しか無いもの。

          • by Anonymous Coward
            >>「無料だから安全に使えるサポート期間も短い」っていうマイナス情報
            そのために商用のディストリを使うわけで
            #それなりに長いから、興味があったらみてみそ
            #ただ、商用ディストリと比較すると、トータルではMSの方が安い気がする
        • by Anonymous Coward
          新しいディストリに旧qtライブラリ入れればいいんでない? libcやlibX??? の仕様すら変わってるとバイナリ互換は無理 かもしれないが, 最悪再コンパイルで動くでしょ. Windowsより対応しやすいんじゃないか?
          • by Anonymous Coward
            何を言ってるのかさっぱりわからないよ…

            なんで使うのにコンパイルする必要があるの?Windowsならそんな必要はないよ?
          • by Anonymous Coward
            >libcやlibX??? の仕様すら変わってるとバイナリ互換は無理かもしれないが, 最悪再コンパイルで動くでしょ.
            >Windowsより対応しやすいんじゃないか?

            どう見てもWindowsより面倒です。ありがとうございました。
      • by Anonymous Coward on 2008年08月07日 23時27分 (#1399349)
        >というより、進化の時系列で考えた場合、Windowsに掛かるコストがあまりにも高すぎるので、そこも削減してみるという提案だと思いますよ。
        一時期OSSを押していた事が有ったが、教育コスト、特に教育の為のテキストを揃えるコストを考慮すると、MSでボリュームライセンスってのが結果として一番安く上がるって気が付いてしまった。
        ま、世界中の企業でOSSのトライアルが行われている中で、未だにMSが主流ってのは、結局はそっちの方がトータルで安いから。

        ソフト使っている企業なんぞ義理なんか感じている訳でも無いんで、本当にOSSのが安価ならとうに主流は代わっている。

        そういうと「自分に説明する技術が無い」とか「ネット上から情報を探す力がない」とか騒ぐ人も居るが、業務でそれを行うってのは即ち「コストを掛ける」って事なんだって事が判らないってのを見ると、OSSシンパの狂信派ってのは企業で業務に使ってる人では無いんでしょうね。
        普通の企業なら一日使えば5~20万は稼げるシステム管理者やSEに入門書の代わりをさせるなんてムダも良いところだよ。

        親コメント
      • リアルタイム系の人が、「NTカーネルも良いものだ」と言ってました。
        # そんな側面もあるよ、ってことで。
      • by Anonymous Coward
        >OSXを除くUNIX系OS全部がそうなので、Linuxだけが・・・というのでもないですが。

        OSXをPCで動くようにしてしまえ!それで解決だ!

        # マジな話、強力な競合品が現れればMSの考え方も変わるだろ。
        • by Anonymous Coward
          ちょいまち。

          ライセンス価格をセキュリティアップデート期間保証代金と見ると、OSXのが高いだろうが。

          Windowsって恐ろしい事に一度買うとセキュリティ補償は十年近くやってくれるんだから、下手するとアンチウィルスソフトより安価だぞ。

      • by Anonymous Coward
        >もういっそのこと、デスクトップには素直にexplorer.exeの模倣品でも載せてしまえば・・・w

        模倣ではありませんがいい線行っていると個人的に思うものがあります。
        つ[konqueror]

        # これはよいものだ

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