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コミックマーケット74開催」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2008年08月16日 21時24分 (#1404856)
    エスカレータが結構止まってたんだな。(全部ではないが結構な数が止められてた)

    するとみんな体力使って階段を昇降しないとならないんだな。
    するとみんなバテルんだな。
    すると倒れるんだな。

    …どっかの誰かさんの思惑に嵌っている気がしてならんぞ。

    因果関係が有るかどうかは知らんが、
    少なくとも今日の俺が自分の目で目撃した担架率は、
    今まで(10年くらい)コミケを見てて、最大最悪だった。
    いつもは「担がれる奴が結構居る」と聞いてはいたが実際見る事なんて稀だったのに、
    今回は見てるうちに何人も担がれていってた。
    おいおいこれはいったい…

    今からでも遅くは無い。
    最終日は可能な限り(例の事故の奴は無理だろうが)のエスカレータを動かしたほうがいい。

    それともこれは、オール階段でやれる体力の持ち主でなければ来るな、という踏み絵なのか?
    体力がそこまでキーになるのだとしたら、
    オリンピックに対するパラリンピックみたいに、
    コミケにもそういうものが欲しいような気がした。
    なにせ会場には2016年東京オリンピック(とパラリンピック)招致の横断幕とかがいっぱい有るんでね。
    #同じ準備会がやれ、とまで言うのは酷だろうが。
    • by Anonymous Coward
      確かに今日見た担架の数は、ここ数年で最悪の感じがしました。
      しかも12時30分頃に文京シビックホールへ行くために抜け出したのにです。
      東西の移動を含めて、今日は異常でしたね。(私は西に行くのあきらめました。)
      • by Anonymous Coward
        >東西の移動

        少なくとも今日、シルクロード(と呼んでいいよね>あの回廊)にはクーラーが入ってました。

        なので、クーラーの風を一番もらえる左右の端っこぎりぎりを歩くのがお得のようです。
        つまり(たぶん動いていない)動く歩道の上を歩く、です。

        動く歩道って、ゴムかなにかでプニョプニョな足場なので、
        リズムさえ合わせれば普通の床より足への負担も少なくなると思う。
        • by Anonymous Coward
          開催中に何回か行き来しましたが、動いていない動く歩道は閉鎖されていたかと思います。

          あと、あそこの名前はブリッジで通称名は「ゴキブリホイホイ」
      • by Anonymous Coward
        他の日はともかく、16日に関しては2つのサークルのせい。
        強制的に企業ブースへぶちこめばいいのに。
        • by Anonymous Coward
          企業にぶち込んだところで阿鼻叫喚は変わるまいて。
          うちとしては2つとも用はなかったので吸収材になってくれてむしろ助かった罠。
    • by Anonymous Coward
      >それともこれは、オール階段でやれる体力の持ち主でなければ来るな、という踏み絵なのか?
      緊急告知とはいえそういうアナウンスもあったんだから自分の体力で大丈夫かどうかの
      判断ぐらい出来る人が行くべきだと思いますが。仮に会場で知ったとしても昇り降りする
      体力の無い奴が動き回るのは論外じゃないのかなぁ?

      障害者対策したいならスタッフになって障害者の移動のお手伝いでもしたら?
      障害者をダシにして自分が楽をしようなんて話じゃないだろうから簡単でしょ?

      なるほど、お客様が増殖してるってこういう事だったのね。

      • by Anonymous Coward
        >なるほど、お客様が増殖してるってこういう事だったのね。

        もう8割がた(個人的感覚)がそうでしょ?
        みんなで作り上げるイベント、なんて思わないほうがいいよ。へたに期待するとストレスになるし。
      • by Anonymous Coward
        >昇り降りする体力の無い奴が動き回る

        必要なのが上り下りする体力だけならともかく、
        そのせいで混雑が酷くなって
        ストレス貯まったり更に不快指数が上がったりしますね。
        人の体力を奪う理由が雪達磨式に増えていく。

        そこまでいくと運営の人らもほとんど「経験値が無い」状況じゃないでしょうか?

        それどころかコミケが世界有数の大規模イベントなのだから、世界中さがしてもなかなか類似事例が無いくらい。

        つまり。
        エスカレータ止まってても来る人が浅慮だというなら、
        エスカレータ止めるという判断は全く浅慮ではないと言い切れるのかどうか?ということです。

        「そこまで止めなきゃならないなら開催自体が無茶」という判断を彼らがする日は何時来るんだろう?
        #当のワンフェスは次回未定でしたか。
        • by Anonymous Coward
          違います
          その様な浅はかな人は参加してはいけません
          これが理解できない、または受け入れられない人も参加してはいけません

          >「そこまで止めなきゃならないなら開催自体が無茶」という判断を彼らがする日は何時来るんだろう?

          あなたがそう判断させたいがためにコミケを中止させようなど、単なる嫌悪感からくる反乱分子に等しい
          浅はかな人がこなければ開催できるのですから
          • by Anonymous Coward
            >浅はかな人がこなければ開催できる

            それにしても、そこまで言うなら、もうちょっと強権的に参加の可否を制御しないと効き目不十分なのでは?

            「こなければ開催できる」といっても
            実際によく理解してくれてない大衆(悪意や反意は無いのだとしても)が大勢押し寄せてきて、
            それで「問題」が起きれば、それで取り潰しになるのは目に見えているのでしょう?
            だから、それをもコントロールしなければ意味が無い。

            状況は共産主義に似てる気がします。
            一部の血気盛んな連中がほどほどの規模のコミュニティ内で運営するならば優れた理念なんだけど、
            玉石混交の超多人数を捌くにしては脆弱すぎて、運頼みで運営するしかな
    • by Anonymous Coward
      エスカレータの安全性が確認されていないのに動かすという選択肢はありえないのでは?
      製品の欠陥か検査方法の不備も考えられますから。
      再び逆流事故が起きたときは担架の数を数えている場合では無いかもしれませんよ。
      • それはつまり日本全国の酷使されまくる同じメーカーのエスカレーターを止めよと…

        #内部の敵と戦うのはもういやだ
        --
        =-=-= The Inelegance(無粋な人) =-=-=
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          全国のエスカレータは定期的に止めて点検されてますが、同じメーカのエスカレータについては全て臨時点検が予定されていると思いますよ。
          人命に関わる機械ですからそのくらいするのが当然だと思います。
          私は確かにコミケの参加者の疲労の低減よりも安全を優先させるべきだと主張しているように見えるかもしれませんが、
          それがなぜ「内部の敵」扱いされるのでしょうか?
          • こ、これだから怖いんだ…
            --
            =-=-= The Inelegance(無粋な人) =-=-=
            親コメント
          • by Anonymous Coward
            >人命に関わる機械ですからそのくらいするのが当然だと思います。

            理想を言えばその通りですが、
            実際には「そんなこと言ったら社会が立ち行かないから」と
            ほどほどなところで妥協してるものも多いはずです。

            で、そのへんの理想と現実のどこに線引きをするか?で
            それぞれの人(立場)が互いに一歩も譲らずぐだぐだと争いだすわけですよ。

            #たとえば「鉄道のプラットフォームにはなぜ(ほとんど)柵が無いのか」という恒例の論争ネタがそれに該当。

            元の人のご意見は存じませんが、
            私はそのへんのぐだぐだが事態を混迷させるという点をもって
            • by Anonymous Coward
              鉄道の柵とは違う問題ではないでしょうか?
              鉄道がホーム脇を通行するのは通常の動作ですが、エスカレータが逆行するというのは製品としてありえない動作です。

              私が確認できた、事故後に再点検が指示されたのは以下の施設です。(ソース [msn.com])

              都所有のの14施設のエスカレータ全122基
              都交通局所有の3駅のエスカレータ29基(事故機と同型のもの)
              「ゆりかもめ」の2駅のエスカレータ2基(事故機と同型のもの)
              東京国際フォーラムのエスカレータ全6基(事故機と同型のもの)
      • by Anonymous Coward
        >エスカレータの安全性

        動いていたものもあったようです。
        動かすか否かの判断基準は何でしょうね。

        同じメーカーのものだけ止めてたのかな?それなら合理的判断です。

        もし「必要最小限のだけは動かした」では何の解決にもならないですよね。
        それが逆流したらアウトなんだから。
    • by Anonymous Coward
      健常者は基本的に階段でしか移動できない施設ってたくさんあると思います。
      スポーツ関係の球場やスタジアム、学校など。
      そういった施設で階段で体力を消耗したせいで人が倒れたという話はあまり聞きません。
      室温や休憩場所の不足など他の条件が体力を消耗させているのではないですか?
      • by Anonymous Coward
        俺もそう思う。
        湿気と二酸化炭素が異常に高いから、体力消耗&判断力低下のダブルパンチだ。
        外にテントを張るとか、工場用扇風機で空気回すとか、そういう工夫で緩和できないかなあ。

        「過酷だから来るな」つっても来る人は来るし、担架呼ぶコストに比べれば安く付くと思うぞ。

ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家

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