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トヨタ車の連続盗難、専用合鍵作製ソフトが使われる」記事へのコメント

  • 鍵台帳 (スコア:5, 興味深い)

    by Anonymous Coward on 2008年09月03日 9時17分 (#1414371)
    以前に鍵講習行った事あるんですが、ロッカーなどの鍵にも番号があって、メーカーの鍵台帳(という名前だったかな?)を見るとどういう形状なのかが分かるらしいですよ。

    詳しい話はヤバいので省略しますが「鍵を作る機械」ってーのがある以上、完全にオリジナルは作れないからある程度「形が限定される」ので、数字で表す事が出来る訳です。
    (が、なんでそんな数字を書いておくの?というと・・・鍵屋の方の負担を軽くする為なのかねぇ・・・)

    # ちなみに、その講習を受けに行った時、指紋取られたり誓約書書かせられたりしたので、一般に知られるような事は普通無いはずなんですけどね。

    # って、鍵台帳って日本だけのシステムなのかな?
    • Re:鍵台帳 (スコア:2, すばらしい洞察)

      by stssk (27523) on 2008年09月03日 17時27分 (#1414735) ホームページ 日記
      盗難にあうリスクと、鍵をなくすリスクを比べた際、大多数の日本人にはまだ鍵をなくすリスクの方が大きく感じているのかもしれないですね。

      会社の書庫の鍵がなくなったら、メーカーに3桁ぐらいの鍵の番号を言えばすぐに作ってくれます。もし、鍵の脇に数字が書いていなければ、書庫を買いなおす必要があります。鍵を簡単に作れたので、書庫を買わずに済んでよかった、と考えるわけです。
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      • by Anonymous Coward
        トヨタの日本人社員数は大勢かもしれないが、「大勢の日本人には〜〜」と書かれると凄く違和感を憶えます。
    • by multiplex (33585) on 2008年09月03日 17時10分 (#1414714)
      単純にデータベースが漏れたって話なんですかね
      さすがに鍵番号を種にした関数で鍵形状決定してるとかの間抜けな作りじゃないと信じたいところですが。
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      • Re:鍵台帳 (スコア:2, 興味深い)

        by Anonymous Coward on 2008年09月03日 17時32分 (#1414741)
        // 単純にデータベースが漏れたって話なんですかね

        読売の記事では「車の鍵型を割り出すのに必要な、トヨタ自動車の極秘の乱数を入手し」となっています.
        「エンジンキー差し込み口付近の5ケタの数字」と鍵型が単純な一対一の対応関係にならないように
        (あるいは少数の対応例からすべてを推測出来ないように)疑似乱数でスクランブルをかけていたと
        いうことでしょうね.
        すると本来は社外秘である「乱数」がトヨタから盗まれた,またはトヨタ内部の関係者が外に漏らした
        ということになって,これは大問題です.
        民間企業から簡単にそのような情報が外部に漏れるならば,PHSのスクランブルなんて信頼出来ない
        ということになります.
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        • Re:鍵台帳 (スコア:3, 興味深い)

          by copper (2040) on 2008年09月03日 18時11分 (#1414783) 日記
          >民間企業から簡単にそのような情報が外部に漏れるならば,PHSのスクランブルなんて信頼出来ない

          こういう論理の飛躍はどこから出てくるんでしょう?
          特に特定のシステムを名指しして・・・・・何かPHSに恨みでもあるんでしょうか。

          民間企業から簡単にそのような情報が外部に漏れるならば,SHARPの亀山工場のセキュリティも・・・
          とか・・・って論理展開と同じだよねぇ。

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        • イモビも一緒に破られたのかねえ?
          それともイモビは単にキャンセルされちゃったのかな。
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          • by Anonymous Coward
            車種と時価表示から推測するに,イモビ標準搭載前の車種だと思います.
            フルモデルチェンジからではないかな.
            (時価は恐らく取得価格であって売却価値ではないのでは?)

            4年程前ですが,初代は7年落ちで160万円という売値が付いていました.
            8年10ヶ月で90万円以上の売却査定が出たのに少々驚きましたが.
      • by Sukoya (33993) on 2008年09月03日 17時27分 (#1414734) 日記
        例えばサーバーラックの場合、別途依頼しなければ、同じロットで同じ型番の場合、全て同じ鍵で開く全て同じ鍵穴がついてきたりする訳でありますが

        気がつかなかったけど、確かに同じ鍵で開く鍵穴には全て同じ番号がついているでありますね

        まさか、鍵ロット管理のデータベースが漏れた?
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    • Re:鍵台帳 (スコア:1, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2008年09月03日 17時20分 (#1414725)
      ロッカーの鍵の場合は、施錠したまま紛失してしまったときにメーカーに鍵番号を伝えて合鍵をもらうなどのケースが考えられますし、ロッカー自体がたいていの場合それなりにセキュアな場所にありますから、たいした問題ではないかと。

      でもそれを車でもやっちゃうのは、どう考えても迂闊だね。
      親コメント
      • Re:鍵台帳 (スコア:4, 興味深い)

        by adeu (2937) on 2008年09月03日 17時40分 (#1414748)
        昔勤めていた会社でPLUSのロッカーの鍵がなくなり保管図面が取り出せなくなってことがあったっけ。
        PLUSに電話して技術者(かぎ職人?)を派遣してもらったら、どうみてもまっさらな金属の板をおもむろに
        鍵穴に突っ込み、ごりごりとヤスリで削りまた入れて、を2・3回繰り返したらはいできましたとさ。
        スペアキーは出来上がったものとまっさらな板を重ねて削り、鍵穴に突っ込んで検証終わり。
        1分ほどのあっという間の出来事に一同「プロだねぇ」の感嘆の声しかでませんでした。

        というわけであの程度の鍵なら番号があろうとなかろうと関係ないような気がします。
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        • by Anonymous Coward
          つか、窃盗目的ならドライバーや電動ドリルで十分な気がする。

          ずいぶん昔の話、(職場の)自分の机の鍵を無くしてしまってPLUSとは縁のない(と思われる)
          普通の鍵屋さんに電話で相談したら、番号聞かれて、「その種類のは作れないです」って断られました。
          もしかして、ものによっては作れた? ってことは昔は鍵番号はオープンになってた?

          • by inop (32879) on 2008年09月04日 0時14分 (#1415027)
            ロッカーや机の鍵程度はクリップで開きます。

            鍵や暗号なんてものはどうせ破られるものであり
            それによって中のものを守ろうとするのではなくて
            それを破るための手間をかけさせるだけの物だと思います。
            親コメント
            • 何度も挑戦してるんだけど、いまだに成功しないんだよね>デスクの引き出しをクリップで開ける
              ピッキングの原理は理解してるつもりなんだが、なかなか実践できない。

              もう2年くらい開いてないんです。inopさん開けに来てください。昼飯くらいおごります。
              親コメント
              • Re:鍵台帳 (スコア:1, おもしろおかしい)

                by Anonymous Coward on 2008年09月04日 2時07分 (#1415107)
                私がなんとかしましょうか?

                鍵のかかった扉とか、普通に引いたつもりで開けてしまった事が幾度となくあります。
                トイレの扉でやってしまったときは、バツが悪くって非常に困りました。

                # ただの馬鹿力です。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                興奮したら体が緑色になったりします?
              • あいにくドアノブでなくて普通の引き出しなんです。
                会社の備品なんでぶっ壊すのもなんだしね。
                親コメント
          • by saitoh (10803) on 2008年09月04日 10時08分 (#1415252)
            そうです。 前の勤め先に頻発していたこそ泥は、ハンマーと棒か何かで机の鍵を壊して--というか、錠ユニットと机の固定部分が壊れて錠ユニットが引出しの中に落ち込むわけですが--、足のつかない金目の物を持っていくという手口でした。
            親コメント
          • by Anonymous Coward
            そこに突っ込むなら、タレコミ本文にも突っ込まないと。
            「日本仕様って変」って、とこからの流れでしょ。
      • by Driver (32138) on 2008年09月04日 12時25分 (#1415318) 日記
        自分が以前乗ってたホンダ車は鍵保管用の袋に番号が書いてありました。
        納車の際に「この番号がわかると合い鍵作れてしまうので絶対人に知られないように気をつけてください」って言われた。

        メーカーによって差があるモノなんですね。

        ---------------
        今はイモビライザー付きだからスペアキーを簡単に作れない。
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    • Re:鍵台帳 (スコア:1, 興味深い)

      by Anonymous Coward on 2008年09月03日 17時57分 (#1414770)
      高校に入学する際にロッカーの施錠のための南京錠を入学生全員が買わされたんですが、
      同じように錠側に番号が書いてあった上、何百人が同じ物を一斉に買うので当然のように重複番号があり、
      自分の番号と同じものを探して開けるという遊び(イタズラ)が流行った事もありました。
      幸い盗難等の被害はなかったんですが、南京錠とはいえ高校生にも簡単にバレるようなシステムは甘すぎますね。
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      • Re:鍵台帳 (スコア:2, 興味深い)

        by jerry_fish (32739) on 2008年09月03日 19時09分 (#1414825) 日記
        南京錠なんて気休めですから。
        鍵は100円で買えるモノからパーツを取れば一発で、
        番号を合わせるタイプは音で判るとの事。
        コツが判れば1分掛からないらしいです。自分には無理ですが。
        高校時代、大規模な盗難事件があったのですが
        被害状況から、ほぼ全部のロッカー(1500強)を開けて物色後、施錠したと推測されました。
        部活動の時間帯でしたから3時間以内の犯行で、生徒の間でも「誰がやった」などの噂が全く流れなかったので、
        少人数の犯行と言われてます。
        --
        ☆大きい羊は美しい☆
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        • Re:鍵台帳 (スコア:1, 参考になる)

          by Anonymous Coward on 2008年09月03日 21時19分 (#1414906)
          >番号を合わせるタイプは音で判るとの事。
          >コツが判れば1分掛からないらしいです。自分には無理ですが。

          精度の低い安物なら10秒ぐらいで解錠できます。
          気休め程度の効果すらありません。

          高いのはそれなりに難しいです。
          自分には解錠できなかったものもありました。
          単に自分がコツを掴めなかっただけかも知れませんが。

          #独学。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            >>番号を合わせるタイプは音で判るとの事。
            >>コツが判れば1分掛からないらしいです。自分には無理ですが。
            >
            >精度の低い安物なら10秒ぐらいで解錠できます。
            >気休め程度の効果すらありません。

             私も同意。たとえ目を閉じていようと開いてしまうレベルなので、
            封印シール以下の安全性と思ったほうが良いかと>円筒形で数字を
            合わせるタイプの鍵
            • 番号会わせるタイプで単純にバーが入ってるタイプなら
              バーの先端の方のダイアルから順番に0→バーを引いてみる→1→バーを引いてみる
              で、ダイアルが横に動くかどうかで素人でも簡単に開けられちゃいますし・・・

              セキュリティ高い!と銘打ってた海外製の円筒状鍵タイプのはマジックだかボールペンだかのキャップで開いちゃうとか
              結構色々ありますよね。
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              • by celtis (33470) on 2008年09月04日 20時42分 (#1415636)
                クリプトナイトというU字ロックですね。
                下記のサイトにあった動画(現在はリンク切れ)を当時見たのですが、ボールペンの軸であっさりと
                開けられていたのに驚いた記憶があります。
                http://wiredvision.jp/archives/200409/2004092201.html

                たしか、メーカーの対応も褒められたものではなくて、大騒ぎになってからやっきになって鎮火しよ
                うと右往左往していたような。
                親コメント
      • by Anonymous Coward
        まあ、南京錠自体が、見た目は頑丈そうだけど中身はアレなので、
        ○○○○とかで簡単に○○○○ることができるらしいですが・・・
        • 南京錠 (スコア:1, 興味深い)

          by Anonymous Coward on 2008年09月03日 21時25分 (#1414909)
          中にばねが入っているのだから、
          叩いてみたくなるのは人情というもの。

          もっともポピュラーな大きさの南京錠だと、
          玄翁で激しく殴打すれば、大抵 数回のトライで開きますな。
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    • by T_KATA (28061) on 2008年09月03日 21時30分 (#1414913)
      その昔トヨタの特定の工場?には鍵番号と鍵形状の対比表がおいてありました。
      今でも紙でやっているとは思えないんですが、場合によっては紙で保管してあった方がセキュリティが高かったりして。

      けど、鍵の形状って特定のルール(全部同じ高さの鍵は不可とか)が必要なはずだけど、乱数でそういうのはできないですよねぇ。
      そのルールに該当する場合のみ個別処理を入れているんでしょうか。
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      TVだけど「刑事コロンボ」の中に、中古車屋の知り合いから合鍵の作製装置を手に入れてという話があったのを思い出した。
      でも鍵穴ではなく、鍵に書いてある番号を使う方法だったかな。

ソースを見ろ -- ある4桁UID

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