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MIAU、インターネットリテラシの入門書をPDFで公開」記事へのコメント

  • 絶対反対 (スコア:-1, フレームのもと)

    by Anonymous Coward on 2008年09月08日 13時27分 (#1417176)
    一方的な中傷ではない賛否両論のある活動をする団体が出した物なんて、教育では絶対使えません。

    ましてやそれが教育の名の下に青少年に接触を図り懐柔しようとするなんて。

    そうかな団体とか、新興宗教によくあるやり方だよなぁ。

    #だいたい、「先進」って自称するのが怪しすぎるんだよなぁ。

    • Re:絶対反対 (スコア:5, すばらしい洞察)

      by aquablue (6469) on 2008年09月08日 13時40分 (#1417186)
      日教組とか教育委員会なんて、教育界隈における「賛否両論」の最たるものではないかと思うのですが?

      重要なのは発行元ではなく内容の妥当性だと思いますが。

      #出所を問題とする考えをお持ちであれば、ACでの発言は避けたらいかがですか?
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        ソースの発行元は大事だろうが
        但しソースはソニーとかよ

        いったいどこの理想郷の夢物語を語っているんだか
        • by Anonymous Coward
          ?ソース自体は取り敢えずの信憑性の判断には有効ですけどそれは何らかの理由で内容で精査できないときの方便ですよね。
          それに「ただしソースはソニー」でも新製品の発売に関するニュースリリースなんかは信用できるんじゃないんですか?w

          あなたの思考停止より先の判断をしようとしている者に思考停止しろと押しつけてどうするんですか。
          • by aquablue (6469) on 2008年09月08日 16時39分 (#1417310)
            全く同じ事を書こうとしていました。

            まぁ、ギャグとしての「ただしソースはソニー」を見て
            「ソニーの発表は信頼できない」と思考停止するような人が多いから
            ネットリテラシーの教育が必要なんですよねぇ。
            親コメント
            • by Anonymous Coward
              その辺は、リテラシー以前の「知性」レベルの問題だと思います。
              • by Anonymous Coward
                知性というか人間性?
                もしくは空気の読める能力かな

                #冗談のひとつも言えたり分かったり笑い飛ばせたりしないとねぇ
      • by Anonymous Coward
        > 重要なのは発行元ではなく内容の妥当性だと思いますが。

        つか、中身を無視して「一方的な中傷ではない賛否両論のある活動をする団体が出した物なんて」などという判断をする奴がリテラシーを語るなんて、ブラックジョークにしかならんだろw
    • Re:絶対反対 (スコア:2, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward on 2008年09月08日 14時59分 (#1417237)
      ども、津田大介です。

      >一方的な中傷ではない賛否両論のある活動をする団体が出した物なんて、教育では絶対使えません。

      公開後、既に何人かの情報教育の先生から「授業で使わせてもらうよ」という連絡が来て
      おりますが……。「絶対」と言い切れる根拠がどこにあるのかご教授いただければ幸いです。


      >#だいたい、「先進」って自称するのが怪しすぎるんだよなぁ。

      これはあまりにも多くの人から同じような反応もらっていることもあるので、改名も考えてます。
      別にこの名前にこだわっているわけではないですし。
      親コメント
      • アカウントでお願いします。

        「なりすまし」をやられる危険が高いですので…

        # で、なりすまし登録されたら元も子もないから可能ならばプロフィールに電子署名も…
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      • by OddEye (18936) on 2008年09月08日 17時43分 (#1417345)
        ご本人かどうかは分かりませんが、とりあえず乙です。
        根拠のない悪口はどうしようもないけど、実績が出ればそれでokじゃないのって思ってますよ。
        根拠のある反対意見こそ尊重すべきなんでしょうね。何か既定の方向性ありきで利権を追求する組織じゃないから「よくわからん」って言われるみたいですが、それで良いと思いますよ。

        後見人問題で大人のゴタゴタに巻き込まれて、挙句に「あとは幹事だけでやってくださいな」と放り出されたのは、MIAUにとってはこれで方向性が固まったとも言えるし。お偉いさんの顔の力でなく、問題意識を持った個人の主体性(今回は子供持ちのネット住民の必要性に駆られて)が活動の原動力っていうのが基本になるんでしょうね。
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        と、ACで書いたところで特に意味は無いことをお分かりですよね?「匿名の臆病者」さん。

        #俺はその他大勢だからACでも関係ないとか言ってみる
        ##釣りなら釣りでいいや
        • by Anonymous Coward
          あなた、今回の入門書を読んでいませんね?w

          一章の「ネットは匿名ではありません」にも書いてあるように、匿名で書いたつもりでも、ログで分かってしまうんですよ。
          ですから、別にIDを取って書かなくてもいいんですw

          -----------------

          冗談はさておきマジメな話、「ログを見れば分かる」のは正論だけれど、そのログを見れる人と状況はごくごく狭い範囲に限定されている以上は、ネットはやっぱり「事実上の」匿名だと思う。
          彼らも、犯行予告などエキセントリックな行動ではない、ある一定の範囲内での「イジメのルール」に従った行動なら大丈夫だと判っているだろうし
    • 素性のよく分からない会社 [netstar-inc.com]の出したネットフィルターも、教育では絶対使えません:-p
      ましてやそれが青少年健全育成の名の下に青少年に接触し洗脳を図ろうなんて。

      統一な団体とか、新興宗教によくあるやり方だよなぁ:-p

      親コメント
    • Re: (スコア:0, 興味深い)

      by Anonymous Coward
      そうかなぁ。
      • Re: (スコア:0, フレームのもと)

        by Anonymous Coward
        M1が偏っているようだから、私も追記
        MIAUの活動は、きな臭いというイメージがある。

        権利の為なら死も辞さないという立場ならそれもわかるが。
        • Re:絶対反対 (スコア:1, 興味深い)

          by Anonymous Coward on 2008年09月08日 14時26分 (#1417216)
          きな臭いというか、目標が大きすぎていろんな人を巻き込んだ結果、細かい思想や方針の違いから活動がスムーズでない気がしないでもないです。
          というか、アクティブでない協力会員が多すぎて、「一部の人が動かしてるだけ」感が漂っている気がするのは私だけでしょうか・・・

          #一応、MIAU協力会員なのでACで
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            あなたがアクティブになればいいのでは?
            Movements for the Internet "Active" Users なのにねぇ……。
        • 逆ではないかと。
          強い方向性がなく、単純に新しいニュースを追っかけて騒いでるだけという現状では協力しようにもできません。

          MLの方ではおもしろおかしく拝見してましたが、結局公文氏の辞退という形で決着が付きそうなわけですけれども、ぶっちゃけそんなことより思想的にどういったところに固まるかの方が重要なわけです。君たち何が守りたいの?と。

          Googleカーのプライバシーが云々とか、Blogのネタ再生産みたいなところでは騒がず「プライバシー的にアレだが技術的にすばらしいので改善を求めていく」とかバッサリやってしまい、TVブレイクの件 [itmedia.co.jp]とかを突っ込んでやってって欲しいんですよね。

          方向性の曖昧さから誰が何をどうしたいのかがさっぱりわからず(それが利害関係の外から見た不透明さを生んでたり)この辺がかなり素敵なキナ臭さを演出しています。
          また、それ故にフットワークが軽くないっぽい現状を見るに、法人化によって更に反応が悪くなりそうな点が不安です。

          #協力会員だけどID
          --
          ◆IZUMI162i6 [mailto]
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          • by Anonymous Coward
            「協力会員」なのに、全然協力しないんですね。
            取り上げて欲しい話題があれば、提起するだけでも十分「協力」に値すると思うんですが。
            • by Anonymous Coward
              > 取り上げて欲しい話題があれば、提起するだけでも十分「協力」に値すると思うんですが。

              MIAUに強い方向性がないので、取り上げてもらうことが良いことか判断できないという意味だと思います。

              「MIAUならGoogleストリートビュー反対派を封じ込めてくれる」と考えていた人達は、
              いまMIAUに失望していることでしょう。
              • by Anonymous Coward
                > MIAUに強い方向性がないので、取り上げてもらうことが良いことか判断できないという意味だと思います。

                強い方向性が無いからこそ、声を大きくすれば取り上げられると思うんですが。

                > 「MIAUならGoogleストリートビュー反対派を封じ込めてくれる」と考えていた人達は、
                > いまMIAUに失望していることでしょう。

                人手も金も圧倒的に不足してる団体に、協力もしないで、
                勝手に期待して、勝手に失望されてもねぇ……。
              • 取り上げられる意味がないんですよね。何がしたいのかスタンスが固まってないと。ストリートビューみたいに足を引っ張る方向で取り上げられてはたまりません。
                法人化もありそれに伴って今後も消費者を見てくれるのかはちょっと気になるところですが。
                --
                ◆IZUMI162i6 [mailto]
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                > 取り上げられる意味がないんですよね。何がしたいのかスタンスが固まってないと。

                何がしたいかは幹事だけが決めることじゃないと思うんですが、何のために協力会員になったの?

                > ストリートビューみたいに足を引っ張る方向で取り上げられてはたまりません。

                私は、「足を引っ張る」ようなシンポジウムとまでは思いませんでしたよ。
                # 意味が薄いというか、折角のイベントなのに勿体無いとは思いましたが。

                > 法人化もありそれに伴って今後も消費者を見てくれるのかはちょっと気になるところですが。

                結局御自分が何をやりたいかが分かってないんですね。
                # 政治的にコミットしようというのに受け身でどうするの?
          • by Anonymous Coward
            >単純に新しいニュースを追っかけて騒いでるだけ
            が先進だって啓蒙したいんだよ
        • by Anonymous Coward

          青少年にインターネットリテラシを学ばせる機会がある方は活用してみてはいかがだろうか。

          #1417187 [srad.jp]のACにインターネットリテラシを学ばせたいのですが、使えますでしょうか。

          # 自分の持っているイメージにそぐわないから偏ってるなんて叫ばれてもな。「興味深い」と「すばらしい洞察」をごっちゃにして理解しているっぽいし、 そもそも「きな臭い」って言葉の意味を理解しているのかも疑問。あ、そりゃインターネットリテラシ以前の問題か。

          • Re: (スコア:0, すばらしい洞察)

            by Anonymous Coward
            内容で勝負したいんなら、MIAUなんて団体名付けずに、いいものができたからこんなの配布してみますって言えばいいんだよ。内容が良ければちゃんと広まる。悪ければ、それなりの結果になる。
            • Re:絶対反対 (スコア:2, すばらしい洞察)

              by kamuy (1690) on 2008年09月08日 16時50分 (#1417321) ホームページ 日記
              そのような判断基準を得るに至ってないヒト達に向けての活動でもあることを無視はできません。
              「どこの誰だか分からない、匿名の臆病者の云うコトなんか聴く気はない」という相手に対し、「では、実体を持った組織を立ち上げ、そこに名前を与えましょう」として活動しているワケですからね。

              #「ヒトの見た目」に影響されるの同様に「モノの名前」にも影響されるのですよ。ヒトは。
              --
              -+- 想像力を超え「創造力」をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
              親コメント
              • by Anonymous Coward
                その名前が悪い方向に働いているって気がしない?
              • 激しく激しく、同意するところ(笑)
                逆向きのベクトルになってるけど、本当に名前って大事よね。

                #「ネットリテラシー」が低い相手に対しては、
                #「インターネット先進ユーザーの会」てのが脅しが利いてるのかも知れない??
                --
                -+- 想像力を超え「創造力」をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
                親コメント
          • by Anonymous Coward
            この何の情報もないコメント [srad.jp]のどこが「興味深い」のか説明できますか?
            • by Anonymous Coward
              どっちかってと「おもしろおかしい」かな。
            • by Anonymous Coward
              なにも読み取れない感じないから日本語リテラシが低いって言われるのでは?

              # 日本語リテラシの無い人に何を説明しても「理解できない。」「納得できない。」って突っ張るだけでしょ?
              # だいたい、「興味深くない」と「偏っている」は違うというより無縁だよね。「説明できますか。」で言い換えるのは詭弁だよ。やっぱり日本語リテラシが低い。
    • by Anonymous Coward
      > #だいたい、「先進」って自称するのが怪しすぎるんだよなぁ。

      つ 「G7」
      ・・・確かに。

ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ

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