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義父(嫁の父親)がハマリかけたときにこてんぱんにしたら、嫁に怒られました。
「微妙な関係の身内」ってのも結構厄介です。
ある意味コテンパンにしなきゃ何度でも何度でも騙されちまうんだよ。
それはそれで宗教と同じ匂いがします。
もともと近くで温泉が湧き出すほどのキレイな水ですが強力な磁石で水道管から電気分解させ、まろやかな水を作りました。 フガホゲ(店名)のらぁめん創りの基本となる「水」。浄水器も何もありませんが、水道の蛇口から出るまっさらな美味しい水をお試しください。
私の住んでるマンションの理事会で浄水タンクに(クラスターを小さくする)磁石つけるって事案が上がりまして,そいつの単価が400万円(!)ってんで,それでシャレにならなくなって,その事案を押した理事長とともに議題を葬るって騒動がありました。で,私もその話を聞いて反対票を投じるために,その理事会に参加したんですが・・・ 理事会の偉い人たちの対応で意図的にグダグダにされて,その事案そのものが流れるなんてのを目撃したことがあります。
僕は,あなたが間違いを指摘すべきなのは,美容室の先生ではなく,πウォーターの販売業者だと思います.
なぜなら,美容室の先生にπウォーターの間違いを教えたとしても,先生もあなたもあまり良い思いをしないでしょう.ひょっとしたら,「余計な干渉をされた」と思われるかもしれません.少なくとも,他人の善意を否定すべきではありません.
それに,πウォーターをかけられることであなたは何か損をしていますか? 少なくとも,金銭的な損はしていないはずです.とりあえず,明らかな得をしているのは業者です.
そういう業者に対してもっとも有効な手段は,「商品を買わないこと」だと思います.ゲンキンな商売をしている相手(業者)に対しては,ゲンキンなやり方が有効なはずです.
結局,いちばん良いのは,πウォーターのブームが去るまで,何も言わずにかけてもらっていることだと思います.
カミオカンデは宇宙意思から飛来するニュートリノを集積・蓄積する巨大施設で、かつて不可能とされていたニュートリノを水に吸収させることに成功した世界で唯一の施設です。このカミオカンデでタップリとニュートリノを吸収した極めて貴重な水を特別なルートでお分けしております。
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
善意の人にはどう対処したらいいのだろうか? (スコア:5, 興味深い)
先生の話によると、250mlで3000円(税抜き)。これを「サービス」で吹きかけてくれます。効能は色々言うけれど、買えと勧めることはありません。客が興味を示したら紹介するつもりでいるのかもしれませんが。
こういう善意の人にはどう対処したらいいのでしょうか? 「それはニセ科学です」と説明するのは簡単ですが、納得するのかとか、善意で(只で)高価な水を客に提供している人の心を傷つけないかとか、色々悩んでしまいます。
看板ワンコのディルちゃん(♀)に会うのも嬉しいし、吹きかけてもらう度に好意の「波動:-)」を感じるしで、行くのをやめた、というのも何だかツライ。ホントにどうしたらいいんでしょうかね。科学者のはしくれとしては「間違いは間違いとしてただすべきだ」と感じつつ「ありがとうございます」と微笑んでしまうのです。吹きかけられるたびに。
ふぉるしふぃえいぶるパラノマフェノミナ (スコア:5, おもしろおかしい)
歌詞&youtube http://blackshadow.seesaa.net/article/46980637.html [seesaa.net]
ニコニコ大百科 http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%AE%E3%83%AA%E7%A7%9... [nicovideo.jp]
Re:善意の人にはどう対処したらいいのだろうか? (スコア:5, すばらしい洞察)
この手の(敢えて言えば)詐欺において、商品だけに魅力を感じ購入するパターンは少数派です。
大概の場合は「販売員の魅力」や「販売員との人間関係」によって購入するもんです。
そのため、あなたにとっては「非科学的な商品の正体を暴く」行為なのですが。
相手側は「自分の信頼する販売員の人格否定」と解釈することでしょう。
あなたが件の販売員より信頼されている自信があるのなら、話は別ですが。
ほぼ間違いなく「自分の信頼する知り合いを中傷する無礼なクソ客」と捉えられるでしょう。
個人的な経験では
宗教と(この手の販売に多い)ネズミ講から人を掬い上げる行為は、極めて危険かつ成功率の低いものです。
単なる顧客でしかないあなたは、生暖かく見る以上のことをするべきではないでしょう。
Re:善意の人にはどう対処したらいいのだろうか? (スコア:3, 参考になる)
義父(嫁の父親)がハマリかけたときにこてんぱんにしたら、嫁に怒られました。
「微妙な関係の身内」ってのも結構厄介です。
Re:善意の人にはどう対処したらいいのだろうか? (スコア:1, すばらしい洞察)
やっかいなのはおまえさんのほうだよ。自説が正しければ相手をこてんぱんにしていい、って考えていいのは中学二年まで。いい大人なら、義父を説得したいなら、嫁とか義母とかから遠巻きに、とか考えるだろ、ニセ科学に限らずだけど。
なんか、ニセ科学の見破り方でも「自分がニセ科学を見破りたい」という気持ちで聞くならいいけど「この話を仕入れて悪徳商法に引っかかってる無知蒙昧の民衆を救うのだ」的な妙な使命感をもつのは果たしていいことなんでしょうかね? それはそれで宗教と同じ匂いがします。
結局知ったことで行きつけの美容室や近親者とうまく関係を維持できないなら、彼ら(説得したい方)は知ったことで不幸になっちゃったんじゃないかと。
Re:善意の人にはどう対処したらいいのだろうか? (スコア:2, すばらしい洞察)
そんなのは問題に直面したことのない厨二病患者のいうことだ。
実際問題、宗教とかニセ科学のような信仰心に基づく詐欺ってのは、
ある意味コテンパンにしなきゃ何度でも何度でも騙されちまうんだよ。
そこまで付き合う覚悟がないのなら、遠くから見守るだけにしとけ。
Re: (スコア:0)
ふーん、正しいことをしたわりには嫁にも怒られてますよ。コテンパンにしてだれからも労いの言葉もなければ、それは正しいことをしたんじゃないです。単に独善的な暴走です。
Re:善意の人にはどう対処したらいいのだろうか? (スコア:1, すばらしい洞察)
×正しいことしようとした
×労いの言葉が欲しくてコテンパンにした
○夫婦の両親が詐欺商法に嵌って危害が自分に降りかかりたくないからコテンパンにした
#視点が周り視点だから中二病なんだよ。すべて自分の為なら関係なし。
Re: (スコア:0)
親戚のおばちゃんが「これはいいよ!」と突然なんかのキノコだったかヨーグルトだったか、結構なお値段のものを進めてきたことがありました。 そこそこ遠い親戚で、仮におばちゃんがだまされて全財産を失っても、うちとおばちゃんの間の親戚誰かが面倒みる羽目になるだけなので、 一応、詐欺じゃないことぐらいまでは調べて放置しましたが。
実父とか、義父とか、なんかやらかしたら自分に経済被害が及ぶ場合は徹底たたきつぶしますね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
宗教なんて立派なもんじゃないです、迷信ですよそういう人たちの考えてることは。
そういう人たちの「科学」は「民間科学」とか名前をつけてまともな科学とは区別すべき。
Re:善意の人にはどう対処したらいいのだろうか? (スコア:3, 参考になる)
元コメントの質問の主旨が「似非科学信奉者の似非科学的善意にはどう対処したらいいか」ならば、私の態度は「親族またはそれに準ずる間柄じゃなければ、自分に害が及ばない限り放っておく」です。
母親が似非科学に染まりやすい人で、理を尽くして何度もたしなめているのですが、どうも「信じたい」という気持ちが先にあるらしく、まったく効果がありません。身内ならば何度でもたしなめますが、赤の他人にまで不毛な説得を試みようとは思えません。
Re:善意の人にはどう対処したらいいのだろうか? (スコア:1, すばらしい洞察)
いや正直,私も家族の説得を何度試みても信仰を覆せません
こういうのは社会に有害でなければあきらめるしかないですよ.
目安として月に1−2万円までの出費で収まる信仰なら有害ではないということに「私は」しています
そういう人たちから安い信仰を奪ったら悪質な詐欺に引っかかるだけですから,ある意味防波堤ということで.
#でも学校で教えるのだけは止めさせたい
Re:善意の人にはどう対処したらいいのだろうか? (スコア:5, 興味深い)
おっしゃるとおり。でも。それは,自分とのサイフが痛まない場合においてのみって感じがします。
私の住んでるマンションの理事会で浄水タンクに(クラスターを小さくする)磁石つけるって事案が上がりまして,そいつの単価が400万円(!)ってんで,それでシャレにならなくなって,その事案を押した理事長とともに議題を葬るって騒動がありました。で,私もその話を聞いて反対票を投じるために,その理事会に参加したんですが・・・ 理事会の偉い人たちの対応で意図的にグダグダにされて,その事案そのものが流れるなんてのを目撃したことがあります。推進派のオバサンは,怒ってたんですが・・・ まあ,ほっとしました。当時は。
実害がなければ・・・ で,すめばよいのですが,現実には前述のとおり,そういう詐欺師の口上を真に受けた隣人との軋轢を作らざるを得なくなる場合があるわけで。そういう望まざる対立に巻き込まれると,1~2万円なら・・・という発言は,まあ,水商売の方たちのほうが良くご存知でらっしゃる。というか。
ちなみに私の住んでるとこは,400戸くらいなので,あなたのおっしゃるような1−2万円に×世帯数で,営業に落とされて磁石がついてるマンションって,けっこうあるんじゃないかと思います。で,それが財源つうか,シノギになってるんだと思いますね。水商売してる彼らの。
というわけで,善意の隣人には「やっぱり,それは騙されてますよ。」と説明するしかないです。最終的には。
あと,近所の商店街でも「パイウォーター」とか「磁気ネックレス」とか「自然食品」にハマルお店がありまして,長期的には,そ~ゆ~店は顧客から敬遠されて廃れて廃業してしまう場合が多いのですが,そこで買い物するときに,さらっと否定したりすると逆に喰いついてくるパターンが多くて・・・ それが悩みの種。そういうのにハマった商店主を見てて実感するのは,あなたのいうような「○○円くらいなら・・」という人の心の余裕に付け込んでくる悪質な商売だなということ。
斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
もうちょっとわかりやすく書いてくださいな (スコア:0)
理事長氏は推進派?反対派?
グダグダって、何がグダグダにされたの?
Re:もうちょっとわかりやすく書いてくださいな (スコア:4, 興味深い)
マンション理事会の当時の理事長は推進派でした。で,そのかたは理事長就任時に「公約」というかんじで「浄水槽に磁石つける!」みたいなことをマンション・レポに書いてて,それを読んだ私みたいな人が「ぶっ!」と吹く事態になったのが事の発端。で。つづけて理事会で同案を決議するなんていう,何も考えず欠席すると白紙委任状が理事長に回るようなやつ,が回ってきまして,「いや,そりゃかんべんしてくれ~~!」と参加したのが,さっきのコメントでネタにした理事会。
でですね。実際に参加したら。さすがに,アレだったらしく,前日に自治会内で根回しがあったらしくてですね。その新任理事長さんは議長的立場から引き下ろされてましてですね,さっき書いた「偉い人」というのは,ようするに一部上場企業の株主総会で司会した経験もある「猛者」といいますか。じっさいそうなんですが。以前にマンションの理事長をやってらした方なんですが,その方が,現職理事長から司会を引き継がれてですね。で,反対派,賛成派の意見が出揃ったところで「この議案は決議を行わず,理事会に持ち帰って,合理性(?)を改めて検討することにする」とかいって,予定されていた決議を行わず推進派の方々をぶっちぎったわけです。
でまあ,どうなったかというと,その新任理事長はヤサグレモードで何もしないまま任期満了で退任。持ち帰ったことになってる議題は議論されないまま放置。でもって,その案件も議論とかされずに,闇に葬られた・・・ という流れになったのであります。議論を潰す方法にはいろいろありますが,議決をグダグダにして潰すパターンというのをはじめてみたのが,このマンションの理事会のときのパターンというわけ。
当時の出席者ベースでいえば,ベタな賛成派は理事長を含めた数人で,明快に反対なのも私を含めて20~30人というところだったとおもいますが,そこで議決を取らずに,グダグダにして,あとは空気に任せる。みたいなやり方になったのはちょっとおどろきでした。全体としては反対派が多数派なんですが,じゃあ委任状合戦みたいになったら,白紙委任状を持ってる理事長と推進派が有利になったし,そんなクーデターみたいな理事会の予算が通るはずも無いし(金が絡むので訴訟沙汰になる),否決できればオッケーてなもんでもない(同じマンションの住人だし)。なので,出席者は全員冷や汗たらたらになっておりました。はい。
理事会=マンション所有者の団体
自治会=マンション居住者の団体
斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
Re:もうちょっとわかりやすく書いてくださいな (スコア:1)
>自治会=マンション居住者の団体
正確には、
「管理組合」- 区分所有者の団体。法的に区分所有者は強制加入。
「理事会」 - 管理組合の理事会。
「自治会」 - 居住者による任意団体。
では?
まぁ、マンションのことは、区分所有者になったことのある人にしか伝わらないと思うので、、多少分かりにくくてもしょうがないっしょ。
こう書いたら? (スコア:2, 参考になる)
A氏
現理事長
磁石推進派
水槽への磁石設置決議を画策し、理事会を召集する。
uguisu
疑似科学懐疑派
総会に出席して正面から反論し撃破するつもり。
X氏
前理事長
疑似科学懐疑派
交渉事に慣れている
【理事会実施までの動き推測】
X氏
住人の意見収集
理事会メンバへできるだけ出席する旨要請。
設置同意に傾いている派に対して、疑似科学である事、効果不明かつ高額の費用が掛かる事を説明して、否決または中立へ説得
A氏
総会欠席は理事長への白紙委任とし、多数決での決定を狙う。
【理事会当日】
1.A氏、シャンシャンで設置決議に流れを持って行きたいが
2.X氏、A氏から司会進行を奪い設置賛成、反対それぞれの声を聞く様に誘導
3.当然ながら意見纏まらない。
4.A氏、多数の白紙委任状を元に多数決に持って行きたいが強引過ぎるので躊躇
5.X氏、決議をせず議案は理事会内での検討課題にして閉会
【その後】
1.A氏不貞腐れて何も仕事せず退任。
2.磁石設置の流れ消滅
Re:こう書いたら? (スコア:1)
現実のマンションでは、業者からリベートを約束された別の住人B氏ってのがでてきます。このB氏の撹乱がすごいんだ、、金がかかってるからね。
Re: (スコア:0)
稲川淳二の怪談を口述筆記したみたいだな。
Re:善意の人にはどう対処したらいいのだろうか? (スコア:1, すばらしい洞察)
Re: (スコア:0)
飲み会の場でそういう発言しちゃう痛い人とか。
(いじめっていうことは小学校とかを問題にしたいんだろうけど)
そもそも、血液型「占い」って表現をしてるのは否定派の人達と某ワイド番組だけだと思う。
Re:善意の人にはどう対処したらいいのだろうか? (スコア:1)
僕は,あなたが間違いを指摘すべきなのは,美容室の先生ではなく,πウォーターの販売業者だと思います.
なぜなら,美容室の先生にπウォーターの間違いを教えたとしても,先生もあなたもあまり良い思いをしないでしょう.ひょっとしたら,「余計な干渉をされた」と思われるかもしれません.少なくとも,他人の善意を否定すべきではありません.
それに,πウォーターをかけられることであなたは何か損をしていますか? 少なくとも,金銭的な損はしていないはずです.とりあえず,明らかな得をしているのは業者です.
そういう業者に対してもっとも有効な手段は,「商品を買わないこと」だと思います.ゲンキンな商売をしている相手(業者)に対しては,ゲンキンなやり方が有効なはずです.
結局,いちばん良いのは,πウォーターのブームが去るまで,何も言わずにかけてもらっていることだと思います.
Re:善意の人にはどう対処したらいいのだろうか? (スコア:1)
#多分、化と科を都合よく混同してくれる
職業病なんですよー。
自分で納得のいかない物を使うとどうもダメで。
友人から薦められた秋葉原の三倍濃縮アレゲ水というの使ったら発疹が出ちゃったことがあって・・・・
医者は精神的なモノなので薬は無いというんですよね。
こまっちゃいますよね。
こんな感じで。
Re:善意の人にはどう対処したらいいのだろうか? (スコア:1)
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080817_sukumizu_meibi/
Re:善意の人にはどう対処したらいいのだろうか? (スコア:1)
それが他人の行動や財布の中身に影響を及ぼす「その人の正義」に転じたときは
何らかの対処が必要になってくると思います。
その善意の行動が、その人にとって明らかにデメリットになっている場合は
その人と自分との関係次第でどう対処するかを考えます。
対応例:・放置
・一応話すだけは話しておく
・なんとかして納得させて止めさせる
・納得しなくても力ずくで止めさせる
波動情報水 (スコア:1, 興味深い)
善意のふりをした悪意、または悪意と分かっていない悪意でしょう。
うちの両親も似非科学商品に騙されました。
波動情報水というやつで、指先に電極を付けて体の抵抗を測るような
機械につなぎ、安っぽいICカードみたいなものに何か書き込んで
(容量的に何キロバイトもないようなメモリー)
それを挿した電磁波発生器に置いた水を飲むと、あらゆる病気が
改善される(治るとは絶対に言わない)というかなり怪しいモノ。
説明書にはあらゆる病気に合わせた設定が(ただの連番の数字)
書いてありますが、いったいどうやって臨床実験したのやら。
なんでこんなインチキ商品を何十万円も出して買ったんだと
問い詰めたところ、通院している病院の雇われ医師に勧められた
と白状しました。
親は「医者が言うのだから絶対に本物だ」と言って聞きません。
医者なら、こんな似非科学商品がインチキであることは100%承知のはず。
これが本物だと思っている医者がいるなら、医師免許取り上げたほうがいい。
これが本物なら、医者なんて要らないよね。
どうやらマルチらしく、その医師は医師と言う立場を利用して、
高齢の患者を騙しまくっているらしい。
ちなみに、その波動情報水、かなり強い電磁波が出ているのですが、
一応、水に情報を無線で書き込むと言う(ウソですけど)機能がある以上、
電気通信事業法の技術基準に適合しているか認証を取らないといけない
はずですが、取っているかどうか怪しいです。
近くに置いたデジタル時計は誤作動しました。
健康被害も心配されます。
ペースメーカーとか装着している人は、かなり危ないかも。
Re:波動情報水 (スコア:1)
ただの水を、電磁波を放出するように変えちゃうってのなら別の意味で凄いが違うよね。
その書き込み装置から電磁波が放出されてたってことだよね。
# SlashDot Light [takeash.net] やってます。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
余所で聞いた話だと結構胡散臭い商品もあるらしいですね
と続けて嘘であることを臭わせるような話をする
結局騙される人って人が良いというか善人が多いので腹が立ちます
と締めくくって「貴方が悪いのではない」を強調しておく
私なら
「これって詐欺商品ですよ!」
「騙されちゃダメです!」
と直撃させますw
Re: (スコア:0)
> 「それはニセ科学です」と説明するのは簡単ですが、納得するのかとか、
> 善意で(只で)高価な水を客に提供している人の心を傷つけないかとか、色々悩んでしまいます。
それは行けませんね。もっとちゃんとした会社の真正な商品を勧めてあげましょう。
私が参加している人と人の思いやりで動く素晴らしい会では、
そうした紛いモノに困っている人に、本当の真正な素晴らしい鍋や洗剤、ニュートリノ水を
採算を度外視した低価格でお分けしております。
特にニュートリノ水は私たちの会だけで扱っている極めて貴重な水です。
Re:善意の人にはどう対処したらいいのだろうか? (スコア:1)
なんか腎臓障害やら重度の骨粗鬆症やら、イタイイタイ病やらになりそうで。
富山出身者としては大変イヤゲな水ですねww
#実際「神岡鉱山の水」をそんな名前で売ったらむやみに売れそうで嫌だなあ・・・
____
#風邪をひきました、脳が故障しています
#残念ながら仕様です。
プラシーボ効果 (スコア:0)
それを所有する/摂取する事で前向き・上向きに生きられるのであれば、
それ相応の効果は得られたと言えなくもないです。
自分は、と聞かれると「信じない」と言います。
うちの嫁さんもヒーリングストーン好きですが、私にとっては単なる鉱石です。
しかし、嫁さんにとっては「前向きグッズ」であり、十分な効果が得られています。
それを積極的に否定するつもりはありません。
# 水晶に電圧をかけたくなる AC
Re: (スコア:0)
第三者の意見を教えるって形にしてみたらどうですかね?
「気になって調べてみたんですけどπウォーターってインチキらしですよー」ってな感じ言ってみる。
相手を説得するとき、自分以外の誰か別の人の権威を借りると、客観的だという錯覚を与えることが出来て
さらに相手の不快の矛先をその第三者に向けさせられるような気がするんですよね。
いや、まぁ僕が勝手にそう思ってるだけですけど。
Re: (スコア:0)
そういう使命感を持っているというのは科学者として良いことだと思うけど、そこを原動力にしてもコミュニケーションとしては上手くいかないんじゃないかと。
向こうは「善意」で振りかけてくれてるのですから、こちらも善意を返してやるべきでしょう。πウォーターみたいなものに引っかかっているのが可哀想だと思うのであれば、それがウソだと教えるのも「善意」の示し方の一つでしょう。こちらの示す善意がいつでも相手に通じるとは限らないし、こちらが善意のつもりでも相手にとっては迷惑(ちょうどπウォーターを振りかけられてるときのあなたのように)でしかないかもしれませんが。
もしせっかくの善意が無になってしまったら悲しいかもしれませんが、それは向こうも同じことです。そうしないためにも、相手のその「善意そのもの」を高く評価し、まずは感謝の意を示すことから始められてはいかがかと。
Re: (スコア:0)
せめて他人に迷惑をかけないよう、
「騙すな、騙されるな」の気持ちは大事にしたいですね。