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パスモ、スイカのバス乗車二重引落が、約6万件」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2008年09月12日 23時37分 (#1420165)
    電子マネーの類って、本質的には
    ・財布を相手に渡して
    ・財布から支払額を抜き取ってもらい
    ・帳簿にも記入してもらい
    ・財布を返してもらう
    システムじゃないですか。
    で、そのやりとりは直接は目に見えないわけですよ。
    ディスプレイに表示されているように見えても、それは相手の言いなりであって、
    ↑のやりとりが、洩れなく正しく表示されてるかどうか、簡単には検証できないわけです。
    そういう、電子化に潜む本質的な危険性を端的に示す事件のように思います。

    ソフトウェアを組んだことのある人は分かると思いますが、
    メモリやディスクなどといった記憶装置上のデータは、基本的に目には見えないのですよ。
    大掛かりな装置で磁気やら電荷やらを計測する手段も無くは無いでしょうが、現実的ではありません。
    通常、我々はそれを
    ・専用のデバイスに読み取らせ
    ・ソフトウェアに論理的な解釈を行わせ
    ・人が理解できる形式に加工させた上で
    ・出力デバイスに表示
    された内容を通じて読みとるわけです。
    これらのプロセスのどこかに欠陥があれば、あるいは悪意をもって改竄されたら、
    我々は知らず知らずのうちに誤った情報を読まされ、
    あるいは存在しない情報を実在するものと思い込み、
    さらには必要な情報を見落としてしまう可能性もある、
    そういう危険が本質的に存在するということを、忘れてはならないでしょう。

    だからといって、電子マネーは便利だし、現金の支払いだって間違いが無いわけじゃないし、
    リスクとメリットを秤にかけた運用が大切だと思います。
    • by Anonymous Coward on 2008年09月13日 0時14分 (#1420180)
      価値が「紙幣」というバーチャルな存在によって代用されている現代に、私も違和感を感じます。
      原価数十円の紙切れが一万円だなんて、現実的ではありません。

      この「紙幣」なる紙切れの流通のどこかに欠陥があれば、あるいは悪意をもって改竄されたら、
      我々は知らず知らずのうちに誤った価値を読まされ、
      あるいは存在しない価値を実在するものと思い込み、
      さらには本質的な価値を見落としてしまう可能性もある、
      そういう危険が本質的に存在するということを、忘れてはならないでしょう。

      ですから、オラの村には電話もガスも電気も無く、お巡り毎日ぐーるぐるが大切だと思います。
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2008年09月13日 0時34分 (#1420182)
        茶々のつもりだろうけど良い指摘だよ。

        この「紙幣」なる紙切れの流通のどこかに欠陥があれば、あるいは悪意をもって改竄されたら、
        我々は知らず知らずのうちに誤った価値を読まされ、
        あるいは存在しない価値を実在するものと思い込み、
        さらには本質的な価値を見落としてしまう可能性もある、
        そういう危険が本質的に存在する

        これ全部正論。だからまともな国家は紙幣や貨幣に偽造を防ぐ技術を投入するし、
        自分達の経済力に相応な額しか発行しないし、
        偽造や不正使用には権力をもって取り締まるんだよ。
        それができずに紙幣が文字どおりの紙切れになってしまう事も珍しく無いんだよ。
        親コメント
        • はじめ人間ギャートルズ?ゴン?

          それはさておき偽造や不正使用以外に紙切れになっているケース、
          http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%96%E3%82%A8 [wikipedia.org]
          http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%96%E3%8... [wikipedia.org]
          • ジンバブエ・ドルは、先月10桁切り捨てられたから、1000億ドルは10ドルになりました。
            親コメント
            • by Anonymous Coward
              変に市場に出さないで日本辺りに「子供銀行券」とスタンプを押して輸出後、その利益を持って金融を支える手段にした方がマシに見えたんだよな、アレって。

              #各額面紙幣の詰め合わせなら、千円程度なら買う奴は幾らでも居そうだし。

        • by Anonymous Coward
          元が滅んだ理由の一つは紙幣乱発によるインフレだったな。
          • by Anonymous Coward
            紙幣乱発が「原因」になることは、あんまり無いんじゃないだろうか?
            そんなことをすればデメリットが有るのは誰だって判ってるはずなのだから、
            判っていてもせざるを得ないようなモンダイが生じたので、仕方なく乱発した、ということだと思う。

            つまり、まずは経済の乱調なりなんなりが有って、そこから紙幣乱発、なのでは?

            #元がもっと永く続いていたら、今の日本との友好関係は無かったろうな。
            #というか元寇の時点で日本という国家が終わってた(今と全然違うものになっていた)かも知れん。太平洋の諸島のようなユルイ雰囲気の国になっていたかも知れぬ。
    • by waffle (34526) on 2008年09月12日 23時57分 (#1420172)
      その通り、だから俺は銀行も利用しないぜ!
      親コメント
      • マジレスですが、銀行でも似たようなことに出くわしたことありますよ。
        知人が家賃を振り込む際に発生したのですが(一緒に銀行に行ってたので、その一部始終を隣で見てました)

        ・ATMで通帳とクレジットカードを使って送金手続きをした
        ・途中でエラーになり、行員がトラブル対応して通帳とカードを返してくれた。
        ・利用明細はもらわなかったし通帳を見ると残高は減ってないので、送金されてないように見えた

        ・あらためて、もう一度送金手続きを行った
        ・その後通帳を見ると、送金手続きが2度行われていた(一回目の送金も実は成功していた)

        という、まるで今回のバスの二重引き落としと同じような感じです。

        その時は通帳も使って送金していたので、すぐに二重送金に気付きましたけど、
        カードだけで送金していたら、ちゃんと送金前の残高も把握した状態でないと、
        気がつくことは出来なかったでしょう。
        親コメント
    • by Anonymous Coward
      現金の類って、本質的には
      ・お札を相手に渡して
      ・額面から代金を引いてもらい
      ・レシートにも記入してもらい
      ・おつりを返してもらう
      システムじゃないですか。
      で、その途中の計算は直接は目に見えないわけですよ。
      ディスプレイに表示されているように見えても、それは相手の言いなりであって、
      ↑の引き算が、もれなく正しく表示されてるかどうか、(暗算のできないおバカな人には)
      簡単には検証できないわけです。
      そういう、レジに潜む本質的な危険性を脈絡もなく感じた今日この頃です。

      ……すいません。眠いとこんな意味のわからないコメントしか書けません。
      #や、暗算はできますよ?
      #でも正直な話、商品価格の加算が間違ってても気づかない気がする。

「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」

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