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社会資本ってのは有限ですから、必要以上に過度の保証なんて当てにしても仕方無いですよ。
>耐震偽装問題が出てきたときに役所の責任とかワケわからんことを言い出した連中が大量にいたことをお忘れなんでしょうか? いや、アレは役所に全く問題の無いって訳じゃなかったんだから言われても仕方無いでしょ。
つーか、ちゃんと届くかどうか、会社が潰れないかどうか、その辺りを含めて自己責任の商取引ですよ。 勿論、失敗した時に責任転化したりゴネ得狙いで役所のせいにする人間は出てくるでしょう。 でも、そういうのは声が大きいから目立つだけで、そんなに重要視する必要なんぞないよ。
そういう声ばっかり気にしすぎているから、クレーマーとかモンペアなんぞが問題に成る。
でもって、そういうヤツラに便宜を図って、一般的な大衆の利益になっているかって言うと、現実は全く逆だし。
消費者が運送事業者に代金を支払った後、運送事業者が販売者に支払いを行うまでに倒産した場合、消費者は販売者から二重請求を受けるが、運送事業者が発行する現行の領収証は二重請求に対抗できない
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
役人の焼け太り (スコア:-1, フレームのもと)
今でも手数料があるのに、こんなコストが発生したら、誰も代引きなんて利用しなく
なっちゃいますよ。
建設関係の提出書類が増えてめちゃめちゃになってる件といい、役人は自分たちの顔
が利く場所や天下り先が増えれば、経済が滞っても構わないっていう考えが露骨過ぎ
てイヤですね。
Re:役人の焼け太り (スコア:2, すばらしい洞察)
「監督権限は無いけど責任だけは負わされる」なんて状況、マゾじゃなきゃ受け入れられるわけがなかろう。
Re:役人の焼け太り (スコア:2, すばらしい洞察)
よく仕事を拒む理由として「何かあったら責任を取れない」などと
いいますが実際に何かあって責任をとったケースはあるんでしょうか?
薬害エイズの厚生省しかり、年金問題の社会保険庁しかり。
あんなの一般企業で起きたらそれこそ役員から末端まで全員パージ食らうと思いますが
はたしてそう「責任」をとってくれるんでしょうかね。
Re:役人の焼け太り (スコア:2, 参考になる)
1) アホな釣り人が立ち入り禁止区域に勝手に入って勝手に死亡
2) アホ遺族が、
・立ち入り禁止区域なのに、市が管理を怠っている
・渡し舟屋がライフジャケットを装着するように強く指示しなかった
・「不適切な」渡し舟屋に許可を出したのは府の責任
として裁判を起こす
3) 市が大阪港全域を立ち入り禁止として罰金を課す条例を通す
4) メディアが行政の対応は行き過ぎと批判
5) 勝谷が「人には『立入り権』という権利がある。行政が異常」とのたまう
Re:役人の焼け太り (スコア:1)
日本は最も成功した社会主義国家です。。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
なにかあったらすぐ「国は何をやってたんだ」と国の責を問う奴が出てくるんじゃ、見返りもほしくなるさ。
「監督権限は無いけど責任だけは負わされる」なんて状況、天下りでもできなきゃ受け入れられるわけがなかろう。
なんで口が裂けても言えるはずはありませんが、別に元コメントの論旨は変わりませんね。にもかかわらず日本では役人は霞を食って生きなければならないことにされていますが。
Re:役人の焼け太り (スコア:1)
公務員といえば、サラリーマンの平均給与の数倍の給料をもらっている事なんて多くの人が知っているはずですが、
どこから「役人は霞を食って生きなければならないことにされています」なんて話が出てくるのでしょうか?
贈賄、空出張、天下りetc.
給料以外にさらなる利益を求めていろいろやっている事も常識のようになっていますが。
少なくとも、社会に出ていたらその辺を知らない方が異常ですよ。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:役人の焼け太り (スコア:1)
2007年の統計資料をいくつか探してみましたが、
正規雇用の公務員の平均と非正規を含めた民間の平均というインチキ臭い比較法でも2倍にすら届きません。
ぜひ多くの人が知っている「数倍」のソースをおねがいします。
Re:役人の焼け太り (スコア:1)
平成15年の40歳代の年収の比較表を以下に記述。
最も格差の小さな東京都と大きな青森県を代表とする。
金額の単位は万円。倍率は小数点2桁を四捨五入。
事業所の従業員数により、給与水準が大きく異なるため100人以上・未満で分類。
事業所数は100人未満が圧倒的に多く、青森県では95%を超える。
ただし、正規雇用者のみのため参考程度にしてください。
東京都 青森県
公務員 801 734
100人以上 821 522
倍率 1.0 1.4
100人未満 612 372
倍率 1.3 2.0
# 同一職種同士での比較では2倍を大きく超えるものもあるんだよね。
# そんなに公務員は仕事の効率が高いの?
生活以外の娯楽費などに使える金額が数倍以上ということかも知れませんね。
私の地方では家を新築で建てるのは公務員ばかりですし、それだけ余裕があるということでしょう。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
だったら「青森の公務員はサラリーマンの平均給与の倍の給料をもらっている」と書けばよろしい。金融庁が問題になっているこのトピックで青森が何の関係があるのか知らんけど。
># 同一職種同士での比較では2倍を大きく超えるものもあるんだよね。
># そんなに公務員は仕事の効率が高いの?
だったらその特定職種について論じればよろしい。どうせ運転手とか調理師とか、金融庁の政策決定関係者とは何の関係もない職種でしょ。
どっちにせよ金融庁(または国)を批判する文脈で
>公務員といえば、サラリーマンの平均給与の数倍の給料をもらっている事なんて多くの人が知っているはず
なんて文章書いちゃうことの妥当性には程遠い。
Re:役人の焼け太り (スコア:1)
> 私の地方では家を新築で建てるのは公務員ばかりですし、それだけ余裕があるということでしょう。
Re: (スコア:0)
大元のコメントって
「国に責を負わせたいなら国に監督権を与えろ、監督されるのが嫌なら国に責を求めるな」
というしごくシンプルな話だぞ。
責任と権限は表裏一体と言ってるだけじゃん。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
こうだな
なにかあったらすぐ「国は何をやってたんだ」と国の責を問う奴が出てくるんじゃ規制作って天下り団体作るチャーンスと思うしかない
Re:役人の焼け太り (スコア:2, 興味深い)
そうでないと役人に弱みに付けこまれて規制され官製不況の原因になる」って話をしていました。
今回も彼らにつけ込まれない為に業界は規制に反対しつつ自主的な対策を講じる必要があるでしょう。
Re:役人の焼け太り (スコア:2, 興味深い)
....ってのは正論なんだけど,中小企業の多い団体は声のデカいオーナーが多くて、
纏まれないんだよね。
大手が主導してもついて来れなくて,よくて廃業、下手すると団体から離反して
フリーダムな世界に行ってしまうし。
それに規制する側にもそれに見合うコストと労力が必要になるのだが、小さな政府を
目指していた先の政権下ではそういう「無駄なコスト」を嫌うからね。
結局県市町村に仕事押し付けておしまい。
でも国は仕事を移管しても、予算までは移管する気はないんだよね。
地方公務員の方々はくれぐれもストレス太りにお気をつけ下さい。
まあ未だイケイケな金融庁なら自前の予算と人員の確保なんてたやすいでしょうけど。
Re:役人の焼け太り (スコア:1, おもしろおかしい)
> そうでないと役人に弱みに付けこまれて規制され官製不況の原因になる
役人は素晴しいインセンティブを導入していますね。
優秀だな。
焼け太り? (スコア:1)
(どこが焼けてるの?)
こういうことをやってると役人に対する信頼が
減少していくよね。
これは役人にとってリスクかな。
そういえばヤマトなんかは昔から規制に反発して伸びてきたところだねー。
Re: (スコア:0)
消費者の負担するリスクを減らそうと思えば、
社会的なコストがかかるのは当然のことではないでしょうか。
もし、あなたが現状の制度よりも効率的な制度を
提案できるのであればそれを示したらどうでしょうか。
非建設的な批判は謹むべきだと思います。
Re:役人の焼け太り (スコア:3, 興味深い)
> 社会的なコストがかかるのは当然のことではないでしょうか。
輸送会社が潰れるリスク「だけ」にそこまでコストを投入することに意味があるのか?という問題だと思います。
どちらにせよ販売会社が倒産すればアウトなわけですから。(しかも販売会社が潰れた、という話はよく聞くけど、代引きの会社が倒産して~、という話はあまり聞かないです。)
# というか、供託金とか監査その他は、むしろ通販会社にやったほうが被害が減る気がしますが。
神社でC#.NET
Re:役人の焼け太り (スコア:1, 興味深い)
…と感じるのは,「輸送会社が潰れる」というリスクを現実的に考えていないからですよ.実際に輸送会社が潰れた場合に,どの程度の社会問題になるかを考えたら,(諸手を挙げて賛成とは言いませんが)「意味が無い」とか「無駄」とは思いませんね.しかも日本の風潮では,そういう問題が起きたときには必ず「今まで野放しにしていたせいだ」と官庁に責任を擦り付けますから,そうやって予防せざるを得ないのも日本の文化だと感じます.
元AC氏の書いてる「建設関係の~」ってのだって,耐震偽装問題が出てきたときに役所の責任とかワケわからんことを言い出した連中が大量にいたことをお忘れなんでしょうか?「規制はしないで野放しにしろ」「責任は役所が取れ」って,そんな馬鹿な話が成立するわけないのに,どうも世間には「コストは払いたくない」「困った時は役所に全責任を被せたい」という無茶な考えの人が多いですよね.あるいは自分以外の人間の労働コストをゼロだと思ってるのかもしれませんが.
Re:役人の焼け太り (スコア:2, すばらしい洞察)
それに対して、代金引換サービスをやっている会社が倒産して消費者が困った、という事例はあるのでしょうか?
もちろん「通販会社の1つが潰れた」と「運送会社が潰れた」では社会に与える影響は違いますが、現実問題として通販会社の倒産のほうが圧倒的に多い以上、そちらを先に救済するべきでは?と言っているのです。
# 発生する確率を無視して被害の度合いだけで比べるなら、消費者保護とかより先に地球に
# 巨大隕石が激突して粉々になったりするのを防止するところから始めないと!
神社でC#.NET
Re: (スコア:0)
それこそ、銀行や保険屋がつぶれるほどの。あと、責任が不明確だと販売者が購入者に再請求するといった紛争(最悪裁判)が大量発生しすることも予想できます。PC-SUCCESSやらT.J Grosnetといった小売・問屋なら、誰が誰に請求すべきか明らかなのでいいですが。
Re:役人の焼け太り (スコア:1)
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:役人の焼け太り (スコア:1)
代引き使う人は、流通のどこかがつぶれても影響でないんじゃない?
そもそも手元に品がとどかなきゃお金払わないんだから、
被害も出ないとおもうんだけど。
Re: (スコア:0)
消費者が流通業者に預けたお金がショップに支払われる前に流通業者が破綻した場合、ショップは消費者に代金を請求できてしまう
Re: (スコア:0)
いや、それは実際販社側が潰れる例からしても現実的にレアケースだからでは?
社会資本ってのは有限ですから、必要以上に過度の保証なんて当てにしても仕方無いですよ。
>耐震偽装問題が出てきたときに役所の責任とかワケわからんことを言い出した連中が大量にいたことをお忘れなんでしょうか?
いや、アレは役所に全く問題の無いって訳じゃなかったんだから言われても仕方無いでしょ。
つーか、ちゃんと届くかどうか、会社が潰れないかどうか、その辺りを含めて自己責任の商取引ですよ。
勿論、失敗した時に責任転化したりゴネ得狙いで役所のせいにする人間は出てくるでしょう。
でも、そういうのは声が大きいから目立つだけで、そんなに重要視する必要なんぞないよ。
そういう声ばっかり気にしすぎているから、クレーマーとかモンペアなんぞが問題に成る。
でもって、そういうヤツラに便宜を図って、一般的な大衆の利益になっているかって言うと、現実は全く逆だし。
Re:役人の焼け太り (スコア:3, すばらしい洞察)
Re: (スコア:0)
販売業者のwebサイトに手続き載ってるよね。
その手順通りのことをした人に2重に請求できると思えないんだけど
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
これって本当にそんな面倒な事してるの?間に金融機関が入ってて、何かあったら保険下りて終了なんでないの?
クレジットカードの場合みたいに。
つか、代引きって販売者から見ると代金貰ってないのに商品(用意して)発送する訳だよね?
支払い拒否られても、在庫なら元からあった物が戻って来るだけだけど、在庫切れで取り寄せしてたり受注生産だったりしたら
痛いわな。生ものとかの日にちが経つと再利用が効かないものとかもあるし。
代引きって、運送会社に代金が支払われなくても代金を受け取れる仕組みになってるんじゃないの?
Re:役人の焼け太り (スコア:3, 参考になる)
http://www.yamatofinancial.jp/service/co_2.html [yamatofinancial.jp]
代金後払い、で「週払い」の場合は、金曜決済の水曜振り込みなので
水曜朝に倒産すると、前々週の土曜日朝(前の決済日)から今週の
火曜夜発送分まで、11日分が未入金になります。
受け取り拒否による返品でない場合は、水曜発送分から金曜発送分は、
配送中として、立て替え払いが行われます。
>代引きって、運送会社に代金が支払われなくても代金を受け取れる仕組みになってるんじゃないの?
もし、こんな制度なら架空の代引き発送で不良在庫を高値で一掃、倒産して夜逃げ
なんて裏技で運送会社を倒産に追い込むことができてしまいます(笑
消費者の負担するリスク? (スコア:1)
お客さまにもう一度お金を請求できますか?
実際の問題として。
Re:消費者の負担するリスク? (スコア:1, 参考になる)
お金を運送中に佐川が破産→客側の責任で再送
と考えれば対称的ですね。
客が二度払いするのも非常識とまではいかないでしょう。
ましてや、佐川かクロネコヤマトかを客が選べるようなシステムでは、潰れた会社を選んだ客の責任としか言えないでしょう。
Re: (スコア:0)
実際には客の方が圧倒的に不利だからいろいろ保護されているわけで。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
かつお客さまが代金を払った証拠がどこにもない、
という状況なら、あわよくば、と考えるところはあるんじゃない?
すべてが善良な事業者である、とするのは難しいと思う。
Re: (スコア:0)
でも、代引きって店頭で直接買う時と違って、署名若しくは捺印が必須だからなぁ。
購入者に責任を取らせるのは厳しいんじゃないかと。
つか、あの代引き時に支払者が捺印した紙ってどうなってるんだろう?
代金を受け取る権利って債権だから、捺印した瞬間に債務者が購入者から運送業者に移動してれば
後は運送業者の破綻処理の債権者会議で気の済むまで勝手に揉めれば良いんだから、購入者には無関係なんだが。
Re:消費者の負担するリスク? (スコア:1, すばらしい洞察)
運送会社が倒産したにしろ販売員がネコババしたにしろ、販売行為が完了した後で支払いが済んでいないとして再度代金を請求するなら、その合理性を超えて支払っていないという証明を販売店側が行わないと実際に請求はしても回収は無理じゃないかな。
Re: (スコア:0)
つまり
> 販売行為が完了した後で支払いが済んでいないとして再度代金を請求するなら、
販売者が金を受け取っていない以上、販売行為は完了していないというわけ。
逆ならどうよ?
先払いで代金を振り込んで、販売者は発送に出して取引完了、後はシラネ、というわけにはいかんでしょう。
荷物が途中で紛失したら販売者はもう一度送るしかないよね?
#1424513
> 宅急便は、オカミと喧嘩上等でヤマト運輸が立ち上げたんじゃなかったっけ…
規制はビジネスチャンス、と言っていたのはヤマトの社長じゃなかったかな。
Re: (スコア:0)
販売者に過失がなければ、運送屋と交わした書類を提示すれば良いんでね。
後は購入者と運送屋で勝手に揉めて下さいって事でFAかと。商品を紛失したのは運送屋なんだから。
#まぁ、販売者が大手なら企業のブランドイメージ維持の為に再送して、運送屋と揉める役目も引き受けるってのはありだけどね。
Re: (スコア:0)
で?
販売者と購入者間の契約書に、当初からそういう文言が含まれているならともかく、
購入者にとっては何の関係もないですね。
早く商品を届けてくださいでFA
#仮に契約書に書かれていたとしても、消費者保護の観点で争えば無効になりかねないし
Re:役人の焼け太り (スコア:1)