「チャットとディベート」記事へのコメント

だったらさ

[138010 (10740)]

>チャットと議論の違いは大きい。そしてわたしは、/.Jコミュニティーは今後も議論ベースであって欲しいと思う。

『アレゲなニュースと雑談サイト』の看板はずしたら如何で?
ハナっから「雑談」をしにきている人間に「チャット感覚で逃げている」って指摘したって的外れじゃないですかい?

> /.Jは未だディベートの場であろうとし続けているからだ。

その根拠は?　
ここを眺め始めて結構経つけど、ディベートらしいディベートなんてありました?
参考にしたいので「これぞslashdotJapanならではのディベート」っていうトピックを示して欲しいですね。

極論いきますけど、

「ま

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　　　V
　∧,,,,∧
彡,・ー・,ミ
　(っ＠c)　∫
乙_＿)__)　旦

Re:だったらさ

[yourCat (4820)]

チャット感覚、およびその対照として議論だのディベートだのを術語に使ったために、分かりにくく焦点の定まらない文章になっていました。わたしの文脈では、チャット=雑談、ではなく、参加している限り際限なく応酬が流れ続けるチャット・システムを指しています。そして対照となるディベートは、雑談に対する真摯な議論を指すのではなく、自分に発言権が回ってきたときにまとめて話すディベート・システムを指しています。前段部分から自明だと思って書きましたが、いただいたコメントは全て後段への返事を主眼としたものばかりである所を見ると、どうやらわたしの脳内だけで自明だったようです。自分で自分に説明する必要はないので、何が自明か見えにくいんですよ。

/.Jは1つのストーリーの実質的な寿命が1日程度と短く、掲示板であるためにリアルタイム性も落ちます。スレッドが枝分かれしやすいシステムなので単一の時系列で雑談が進む事も期待できません。ために、応酬の数が必要なチャット・システム感覚の雑談には向いていません。/.Jのシステム上で、チャット・システムの感覚で雑談をしようとしても、あまりうまくいかないだろうと予想します。
もうひとつ、スコアと閾値を持つシステムであるため、必ずしも読者はコメントをスレッドの流れの中で捉えてくれるとは限りません。スレッドから引き離されるM2においてそれが顕著だと指摘しました。
そこで、/.Jのシステム上で雑談をしたいのなら、応酬の数を減らし、雑談を早く進める工夫が必要になります。リアルタイム応答性の落ちるメールならば、自分のしたい雑談に則り、チャット・システムでの1発言に比べ、ある程度まとまった/完結したコメントを書くでしょう。必要とあらば適切に引用もするはずです－－そして揚げ足取りに使う引用が適切ではない事は自明でいいですよね。
ストーリーが活発である寿命は短く、悠長に返事を待ってもいられないにも関わらず、チャット・システム感覚でコメントをするならば、それは雑談を期待しての発言といえるでしょうか。単なる独り言となりはしませんか？ 独り言のみで満足をするのならば、相手不在という点でマスターベーションと似ています。雑談もセックスも、コミュニケーションですから。

/.Jがディベート・システム (「ディベートの場」) であろうとし続ける根拠は、slashcodeがそれ向きに設計されているから、ただそれだけです。掲示板を使って、よりチャット・システムの感覚で雑談を進めるならば、枝分かれをしない一本道の掲示板の方が使いやすく、さらにストーリーの寿命を延ばすならばスレッド・フロート型掲示板の方が適しています。Slashcodeは、意図的ではないかもしれませんが、チャット・システム感覚の使い方をしにくくする事で、1つのストーリーの寿命が短くても機能するようになっています。これがうまく作用すれば有用な意見が吸い上げられ、一方的になされる報道を補う形でより真実に迫る事が可能になります。そうなってはじめて、/.Jがオープンソース・ジャーナリズムとして機能しているといえるでしょう。

少なくともわたしは今回、面白おかしく話す事が雑談=チャット、建設的に議論する事がディベートで、しかも/.Jは雑談ではなく議論をすべき場だと主張していません。/.Jはチャット・システム感覚ではチャットができないシステムだと指摘し、ユーザーが独り言システムとして使う事を危惧しているだけです。

今回の論旨とは外れますが、/.Jは結局参加者の行動の総体にしかなりません。編集者が検閲まがいのモデレーションをしても、138010さんの指摘するように、決してよい影響はないでしょう。わたしは1参加者として、自分の危惧に従い、今回の行動に出ましたが、それ以上の何かがある訳ではありません。

誤解を招く術語の使い方であった事は謝ります。すみませんでした。でもおかげで、こうして自分の主張を言葉にまとめ直す機会を得ましたし、興味深い意見が聞けたので良かったと思っています。一方的ですが。

余談になりますが、138010さんが議論に愛想をつかしていることは寂しく思います。わたしの日記にコメントをつけてくださるくらいに、思う所がおありなのですから。別IDでの参加を考え直すようなサイトにすべく、持てる少ない権限の範囲内で努力しますので、これからも折りをみて叱咤激励をお願いいたします。

#もしよろしければ個人宛にメールなぞいただければと思います
#yourCatはここが駄目だ、という意見は特に歓迎します

Re:だったらさ

[Silphire (7255)]

本論と関係無い所へのツッコミで申し訳無いのですが、

#もしよろしければ個人宛にメールなぞいただければと思います

とありますが、yourCatさんは現在/.J上でメールアドレスを公開されていませんね。とりあえずSourceForgeのユーザー情報 [osdn.jp]を見ればメールアドレスを得る事はできそうですが。

Re:だったらさ

[yh (6046)]

すごいすごい。
Real Nameまで見ちゃった。

#更に本論と関係無い所ですいません。

Re:だったらさ

[yourCat (4820)]

おや。失礼しました。以前は表示されていたかと思うのですが、設定をいじったのかしら。
早速表示するように改めました。とはいってもsf.jpのアドレスで登録しているので同じ事ですが。