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Richard M. Stallman曰く、「Gmailを使うのは愚かなことだ」」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2008年10月02日 13時29分 (#1430368)
    パソコンやメール、ネットワークの使い方はひとつじゃないし、使う人の立場もひとつじゃない。
    にもかかわらず、愚かだと決めつけるのは愚かとしかいいようがない。

    もちろん、そんなこと承知の上で人目をひきつけるために言ったのだろうけど、それなら「悪質」だ。
    • by Anonymous Coward on 2008年10月02日 13時44分 (#1430380)
      FSFの総帥たるストールマンの立場から見て「愚かだ」ということらしいので、
      それはそれでいいんじゃないかと。
      愚かであるかどうかの判断も立場によるんでね。

      やり玉に挙がったGmailはソフトウェアというより「サービス」だと
      思うんで判断が難しい。
      Webアプリケーションではサービスとソフトウェアの境界が曖昧なので、
      FSFの信条は合わなくなってきているのかも、とか。
      Gmailがオープンでない、といってもGmailはIMAPやPOP3のサービスも
      やってるんで、Webアプリケーション以外からの、それこそオープンな
      ソフトウェアでの利用も可能ですしね。
      親コメント
      • by Anonymous Coward

        やり玉に挙がったGmailはソフトウェアというより「サービス」だと
        思うんで判断が難しい。

        RMSからすればそのWebサービスが許せないでしょう。だってサーバーの向こう側で何やっているか(内部で
        どのような処理をしているのか、どのようなライブラリを使っているのか)わからないのですもの。

        • by oh (11411) on 2008年10月02日 14時26分 (#1430407) 日記
          > Webアプリケーションを利用すべきではない理由の一つは、それによりコントロールを失うからだ
          > 誰かのWebサーバーを使うと、ユーザーは自身を守れない
          雲の向こうで使われているソフトが自由なものかプロプライエタリなものかという問題ではなくて、
          突然終了する可能性のある雲の向こうのサービスに依存することは賢明ではないということでしょう
          米ウォールマート、音楽配信サービスのDRMサーバーを停止 [srad.jp]とか
          親コメント
          • >突然終了する可能性のある雲の向こうのサービスに依存することは賢明ではないということでしょう

            GoogleAppsでGmailを利用すればええやん!と思う。
            自分は、自分でドメインを取って、メールサービスはGoogleApps経由でGmailに設定してる。
            (ちなみにWebは自鯖+別のレンタルサーバー)
            それこそGoogleApps終了!ってな事態になったら、自分でサーバーを用意するなり、
            他にメールサービスをレンタルするなりして、DNSを書き換えれば移行完了。

            少なくとも終了するまでは費用対効果抜群のサービスとしてありがたく利用させていただく次第。

            各サービス共に一長一短あるわけで、それを見切って自分のコントロール下に置いてしまえば、
            なんら問題ないと思う。
            親コメント
            • 同じく Google Apps を使っていますがサービス終了の可能性に関して言えば gmail とそう変わらないか、収益次第でむしろ短命かもと思うことも。

              ただ、今回の発言原文を当たったわけではないのですが、imap/pop3 でメッセージのコピーができる分 Hotmail などより格段にマシじゃないかと思ったり。
              # でもサービス終了アナウンスでメール取り付けDDoS騒ぎ?
              Hotmail ではちょっと前に Outlook からのアクセスを終了させるという話が出て、それが急遽延長されたりもしています。

              # Apps に Google Reader 欲しいなぁ。
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        • by Driver (32138) on 2008年10月02日 14時19分 (#1430402) 日記
          言ってることはわかります。
          だからこそ、Windowsも中でどんなことをやっているか解らないといって、一部の方面から叩かれている訳ですから。
          それがGmailだから許されるって事にはならないでしょう。
          でも、自前のメールサーバじゃない限り、中で何をしているのかわからないのは何処でも同じだと思う。
          例えオープンソースのメールサーバが動いてると言ったって、いじられていないという保証はされていませんから。

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          • by albireo (7374) on 2008年10月02日 14時33分 (#1430417) ホームページ 日記

            自前のメールサーバじゃない限り、中で何をしているのかわからない
            極論すると「自前のメールサーバでもダメ」ですよ。
            そのサーバにメールが届くまでやメールの送り先、中継者は何をしているのかわからないから。
            オープンなネットワークである限り相互の信頼関係に多くを依存していて、疑いだすとどこにも繋げなくなる。

            RMSが言いたいのはそこまで極端なことではないのはわかってるけど。
            --
            うじゃうじゃ
            親コメント
        • サーバーの向こう側で何やっているか(内部でどのような処理をしているのか、
          どのようなライブラリを使っているのか)わからないのは、アマゾンで本買うのだって
          ネット銀行で振込みするのだって同じじゃないのかなぁ。
          親コメント
    • by Ryo.F (3896) on 2008年10月02日 14時16分 (#1430400) 日記
      RMSの言ったようなことを考慮した上で自分の立場を決めているのであれば別ですが、そうでない人はやっぱり愚か者の誹りを免れないんじゃないかな。
      親コメント
    • DHMO [wikipedia.org]は危険だ!という話を思い出しました。

      # 欠点を叩くことは簡単でも、その欠点が解消された「何か」を作るのは非常に難しいことって多いですよね。
      --
      神社でC#.NET
      親コメント
    • by Anonymous Coward

      もちろん、そんなこと承知の上で人目をひきつけるために言ったのだろうけど、それなら「悪質」だ。

      RMSの行動は政治的だけど、そんな扇動的なことができるほど賢くありません。いい意味でね。
    • by Anonymous Coward
      そうではないでしょう。

      複数の選択肢のすべてにおいて自分のコントロールが行えるということが保証されているならば
      誰がどのような選択をしたとしても愚かとは言わないでしょう。

      ストールマンが言いたいのは、複数の選択肢のうち「自由が侵害されるものがある」。これだけ
      でしょう。んでもって、自由が侵害されるにも関わらずそれを選択することは愚かであると言っ
      ているだけでは?

      否定したいのであれば、自由が侵害されてもかまわないケースを明確に主張すればよいのであって、
      悪質とか愚かとか言うことではないんじゃないかな。

      • by Anonymous Coward
        実際、どうであればストールマンの眼鏡に適うんでしょう?
        ・サービスの運用期間が保証されている事
        ・(時間やAPIなど、定められた範囲内で)ユーザが自由にデータやアカウントを操作出来る事
        ・データやアカウントの削除/移行手段が準備されている事
        ・ユーザが作成したデータに関するポリシーが明示されている事
        このくらい?
        • by Anonymous Coward on 2008年10月02日 15時50分 (#1430468)
          なにぼけたこと言ってるんだか。

          「ソースが公開されていて自由に改変して利用できること」

          これだけだろ。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            とは言ってもWebメールでもクラウドでもその条件はクリアしたものも有るわけだから、
            単にソースレベルでは無くサービスや環境としての囲い込み迄含めて言っていると思うのだが。
            • by Anonymous Coward
              それを言いたいならGMailはソースが公開されているという前提が無いと意味が通らないぞ。
          • by Anonymous Coward
            「ソースが公開されていて」までが大事かと。
            二次利用できるかどうかではなく、誰もが自分のデータがどのように利用されているか知ることできるかが大事なのだと思う。
            #ソースを読むスキルがうんぬんはスコープ外ね。
      • by Anonymous Coward
        > 自由が侵害されてもかまわないケース

        自由を確保するコストより、侵害されてもいいから得られるサービスのコストが低いこと。
        で、大概の人は自由なんて求めてないから、コスト的に有利な方を使うと。
        gmail自分で作るコストなんて負えるわけがないので、ね。

        その程度の選択の話を[愚か]とか言っちゃうから良くないんだと思うよRMS。
        まあRMSはRMSだから、仕方ないけどね。
        • by Anonymous Coward
          gmail全体を必要としている人間なんていないでわけで。

          個人がgmailに期待しているメールサービス程度ならどうとでもなるでしょ。

計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである

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