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町田市議会がストリートビューに対する意見書を賛成多数で採択」記事へのコメント

  • でもこれ・・・ (スコア:3, すばらしい洞察)

    こういった規制がまかり通ると、家の前で写真をとったり、町内会のお祭りの写真を撮っても、ブログに載っけた時点でアウト、にならない?
    --
    -- gonta --
    "May Macintosh be with you"
    • こういった規制がまかり通ると、家の前で写真をとったり、町内会のお祭りの写真を撮っても、ブログに載っけた時点でアウト、にならない?
      規制するとなると、いろいろ幅広く問題が絡んでくるから、今すぐ一律にどうこうすることはできない。でも「ストリートビュー」は放置しがたい。だから「検討する」ことを求めてるんでしょ。

      せめて「県道まで」とか「バス通り」とか「商業地域」とか、撮影場所についてはっきりした区分があればよかったのに。うちの近くでも、住宅団地の敷地(いちおう公道ではあるが)が余さず撮影されていて驚きました。あれを許容する理由は思いつかない。
      • Re: (スコア:4, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward
        現状の法律として「公道からの写真を許容しない理由が無い」からgoogleがサービスを行っているのではないでしょうか?

        当然のように「許容する理由は思いつかない」と言われても、意見になってないような
        • 「公道からの写真だったら何をしてもOK」なんて話はありません。

          グーグルがやっているのは、
          民家の外観や表札や、通常覗かれない塀の内側のようすや、人物やクルマ等を密かに撮影し、
          その写真を住所および地図と強力にひもづける形で無断でデータベースに格納し、
          無断で公衆送信可能化して不特定多数がいつでも利用できる状態にし、
          自社サイトへのユーザの誘導を図る、という行為です。
          つまり実際のところ、それが公道からかどうかなんてのは本質ではない。「私有地だと問答無用でアウト」だというだけの話であって、「公道からならOK」ではない。

          うち
          • Re: (スコア:1, 興味深い)

            by Anonymous Coward
            >トラックもバスもまず通らない、立ち止まって家屋を注視する人がいれば目立つし、ましてや脚立の上で写真機を構えて塀の上から撮っていればあきらかに不審者として見られるような、純然たる住宅地

            なんか、勝手な思い込みが入っているように思います。
            そんなところで、あんな目立つ車だけが密かに撮影できたというのは不思議だと感じますが、なぜ密かに撮影できたんですか?
            • by Anonymous Coward

              ストカーの撮影行為に気がつくかどうかというのは本質から外れています。撮影はごくごく短時間の事象ですから。
              公開されてからの使われかたに目を向けてください。

              変質者がGSVを通して軒先を嘗め回すように見たって、家人からはわかりません。 誰にも知られず街の構成をしっかりと学習した後は、夜中であろうと自分の地元のような土地勘をもって襲撃できますよね。
              一方、変質者が現実に家の前で軒先を嘗め回すように見ていれば、警察に回収してもらえます。
              この違い、わかりますよね?

              • 仮定が深くなってますので議論として成立しているか怪しいですが敢えて。

                GSVによってリスクが増大しているといいますが、それは果たしてどれほどでしょうか?
                ターゲットに対する明確な犯意があって計画を立てているのであれば
                下見ぐらいはするでしょうしGSVがなくたって現地で車の中から写真ぐらい取るでしょう。
                「狙われたらおしまい」なのはGSVの有無にかかわりません。

                ではGSVによって犯罪がよりカジュアルになって閾値が下がっているかというと、それもまた疑問です。
                対象の洗い出しはゼンリンの地図でもできるでしょうし、あっちなら氏名も載ってます。
                車の盗難に関してはディーラーから新車販売情報が漏れているんじゃないかという黒い噂もあるぐらいです。

                失礼ながら、あなたのGSVに対する不安は新たなサービスに対するアレルギー反応ではありませんか?
                本当にGSVによってもたらされる具体的な危険性を考えた上で主張されていますか?

                もし仮に根本のロジックが「嫌だから嫌、なぜなら嫌だから」であれば、どれだけ個別の問題点を
                並べ立てようともそれは単に理由のための理由であり、こっちが否定しようとも
                また新たな理由を考え出してくるだけかなあとおもいますので、賽の河原の石積み的なむなしさを感じますが。
                願わくば論点の洗い出しをば。
                親コメント
              • by Anonymous Coward

                ではGSVによって犯罪がよりカジュアルになって閾値が下がっているかというと、それもまた疑問です。
                対象の洗い出しはゼンリンの地図でもできるでしょうし、あっちなら氏名も載ってます。
                車の盗難に関してはディーラーから新車販売情報が漏れているんじゃないかという黒い噂もあるぐらいです。

                いや、明らかに閾値は下がるでしょ?

                ゼンリンの地図で門構えや駐車場で入り口の構造や、そこが他の家からどう見えるかなんぞは判りません。
                でも、GSVは見える。

                実際に下見をすれば、当然自分が相手の目に付くって可能性も高まる。
                カジュアルな犯罪者であればこそ、そういうのを考えなしにGSVの画像でリスクが少ないからと判断するの

              • あまり流れを読んでませんが、気になるキーワードが有ったので横入り。

                >もし仮に根本のロジックが「嫌だから嫌、なぜなら嫌だから」であれば

                結局、それに尽きる気がします。「嫌だから嫌」は人の行動原理として十分だろうと。

                見る側として面白そうなネタはあれこれ思いつくんですが、 そのどれもがどうにも見られる側には迷惑そうなんですよね。 そもそも、見られたい人は自分からブログなりで晒すわけで。

                そうじゃない、「能動的に晒してない物を見られて、見られた側が嬉しい事例」って有るんでしょうか? 私がぱっと思いつくのは、「プライドが高く能動的に見せびらかすのはかっこ悪くて出来ないけど、内心みんなに見て貰いたいと思ってる」みたいなツンデレ風ぐらいです。 今ひとつ無いんだとすると「見せたくない」「うるさい。面白いから見せろ」ではちょっと乱暴かと。

                あと、個人的には、早々に検索と組み合わされるに違いないと信じており、 その辺が、新たなサービスへのアレルギーの原因です。 自動で顔やらナンバープレートやらを認識してぼかしをかけられるかと言ってますし、 GSV+キーワードで画像検索、なんて、いかにもgoogleが好きそうな技術じゃないですか。 そうじゃなくても、ある程度のプログラミングの技術が有れば、 今でもそこそこの物なら自前で実装できそうですし。

                で、検索されることを想定せずに設計した庭が検索対象になることに漠然とした不安を禁じ得ません。 機械検索って時に想像以上に強力な事があるので、 何が起こるか分からんうちは我が家は検索対象に入れて欲しくないのです。

                かつて、「プリンタの機種名 『設定項目名』」でgoogle検索すると、「余所様の同機種の設定用ウェブインターフェイスそのもの」がずらーっと並ぶってな話もありましたし。 迂闊にプリンタにグローバルアドレスを振ってあるとgoogleクロールの対象になってしまうという、 プリンタ設計者にも、プリンタ所有者にも、多分googleにも想定外の事例です。 リンクを辿ってくとユーザ名とパスワードがデフォルトのままで、余所様のプリンタを勝手に使い放題(違法)、とかいう。

                以下、理由のための理由に相当する個別の問題点になりますが、 「薔薇の美しい庭」なんかで検索した奴らが我が家のガーデンに殺到する風景なんて 考えただけで卒倒しそうですし、「立派な庭石」を目当てに窃盗団がクレーン車で乗り付けてくるんじゃ無かろうか、とか、 愛犬を失ったマダムが哀しみのあまり「この写真と似た感じの白いイヌ」で検索かけてうちのジョンを突き止めやしないだろうか、とか、全部妄想ですが。
                親コメント
              • >結局、それに尽きる気がします。「嫌だから嫌」は人の行動原理として十分だろうと。

                なるほど。
                結論がここになってしまうとそれ以上の発展は見込めなさそうですね。残念。
                「嫌だから嫌」vs「いいじゃん減るもんじゃなし」の対立。
                まるで女子高生とエロオヤジのようです。

                >「立派な庭石」を目当てに窃盗団がクレーン車で乗り付けてくるんじゃ無かろうか、とか、
                > 愛犬を失ったマダムが哀しみのあまり「この写真と似た感じの白いイヌ」で検索かけてうちのジョンを突き止めやしないだろうか

                大丈夫、心配ないですよ。要望が多ければ
                「被害の多い窃盗団+この付近」「連れ去られたうちのジョン+その後」
                できっと検索できるようになります。
                もしかすると終了したヤフオクへのリンクと納入先の韓国料理店が表示されるかもしれませんが・・・。

                でも、きっとそしてそのうちgoogle様が全ての電柱に360度ライブカメラつけてくれるようになって
                24時間レコーディングしみんなに公開し、世の中の出来事を完全にトラック可能に。
                犯罪行為は完全に追跡され、犯罪履歴は永遠にDB化され末代までも検索される美しい未来がっっ!!
                出かけるとき鍵を閉めなくても大丈夫、物が盗まれても平気、全部追跡。フルディスクロージャ。

                google様の生み出す「光」を嫌がるのはこそこそした卑劣な犯罪者だけ!ラブホテルで不倫してるインモラル野郎だけ!!
                世の中を便利にするテクノロジー万歳!!人を幸せにするIT万歳!!google様万歳!!ウェルカムビッグブラザー!!

                # ・・・まあ妄想ですが。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                > GSVによってリスクが増大しているといいますが、それは果たしてどれほどでしょうか?
                > ではGSVによって犯罪がよりカジュアルになって閾値が下がっているかというと、それもまた疑問です。

                こちらの疑問については、第一にグーグルが誠意を持って説明を尽すべき事柄です。
                こんなところまでオプトアウトにしないで下さい。

                > もし仮に根本のロジックが「嫌だから嫌、なぜなら嫌だから」であれば

                その通りですよ。俺らは嫌だとだけ言えばいいわけ。。
                「嫌だけど、グーグルの提案なら我慢できる」というところにまで持っていくのがグーグルの努
              • >その通りですよ。俺らは嫌だとだけ言えばいいわけ。。

                別に言うだけ只なのでかまわないかもしれませんが、それを言い出すと
                「でも現時点では合法だよね?なんで合法のものに文句を言うの?」
                という対立のままになってしまいます。

                人が17人死んでもなおこんにゃくゼリーを法律で禁止することに大きな反対があるというのに
                人が死にようもないGSVを法律で禁ずるのは不公平ではないでしょうか?
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                > 人が17人死んでもなおこんにゃくゼリーを法律で禁止することに大きな反対があるというのに
                > 人が死にようもないGSVを法律で禁ずるのは不公平ではないでしょうか?

                こんにゃくゼリーを引き合いに出してGSVを禁止しろと誰が言ってるの?
              • by Anonymous Coward
                > 「でも現時点では合法だよね?なんで合法のものに文句を言うの?」
                > という対立のままになってしまいます。

                いいですか。
                我々の唯一の目的は、googleにもっとまともな対応をしてもらうことです。法規制は最後の手段でしょう。
                それを私は(google社員ではない)あなたに説明しているんです。だから議論も対立もありません。思い上がらないでね。
                Googleには非難と要望ですね。こちらにも議論も対立もありません。
              • by Anonymous Coward on 2008年10月13日 8時49分 (#1436437)
                > 別に言うだけ只なのでかまわないかもしれませんが、それを言い出すと
                > 「でも現時点では合法だよね?なんで合法のものに文句を言うの?」
                > という対立のままになってしまいます。
                なってしまうんじゃなくてただ貴方がそうしたいだけにしか見えませんが・・・。

                うざい法律作られたくなかったら、自分らで文句付けられないサービスになるよう努力せよ [srad.jp]って事でしょ?

                んで、貴方は否定派に対して「どの様であればOKなの?」と執拗に聞き続けているけれど、前から指摘があるとおり「立証責任」が逆 [srad.jp]ですよ。

                まぁ基準やポリシーはgoogle自体が発表しなきゃ(貴方が何を言っても)無意味なのは分かるけれど、それは現在それはとてもダメダメな状態 [srad.jp]なんですよね。

                でもGSV擁護派ならまずは何度も何度も何度も何度も聞かれている「嫌だと言う感覚はあってもGSVが存在すべき理由」を説明するべきです。

                貴方は以前に「「嫌だから嫌」は人の行動原理として十分だろうと。」というコメントに「結論がここになってしまうとそれ以上の発展は見込めなさそうですね。残念。」 [srad.jp]
                とか言って逃げていますが、まずはGSVが「嫌だから嫌」で否定されれる程度のものでしかない事を自覚すべきですよ。

                監視カメラや手荷物、身体検査などは嫌だと言う感覚があろうと防犯と言うそれを抑えてでも行うべきであると言うコンセンサスを得られる理由があるから存在するのです。
                重ねて聞きますが、貴方が考える「嫌だと言う感覚はあってもGSVが存在すべき理由」は何ですか?
                親コメント
              • まずはGSVが「嫌だから嫌」で否定されれる程度のものでしかない事を自覚すべきですよ。

                監視カメラや手荷物、身体検査などは嫌だと言う感覚があろうと防犯と言うそれを抑えてでも行うべきであると言うコンセンサスを得られる理由があるから存在するのです。
                重ねて聞きますが、貴方が考える「嫌だと言う感覚はあってもGSVが存在すべき理由」は何ですか?

                Barrel さんとは意見が違うかもしれませんが、僕の意見は「便利だから」です。僕は方向音痴で、出張先の駅からホテルまでの道筋の写真が現地に行かずに見られるのはありがたいです。

                加えて言うなら、「将来もっと便利になりそうだから」というのもあります。

                といっても、僕は Google ストリートビュー自体に関してはこれらのメリットとプライバシー侵害等のデメリットのどちらが大きいか判断しかねていますけど。このコメントで僕が主張しているのは「メリットがデメリットより大きい」ではなく、単に「こういうメリットがある」ということだけです。メリットがあるのは知ってるよ、ということなら失礼しました。

                親コメント
              • by Anonymous Coward on 2008年10月13日 10時49分 (#1436454)

                僕の意見は「便利だから」です。僕は方向音痴で、出張先の駅からホテルまでの道筋の写真が現地に行かずに見られるのはありがたいです。

                それホントに実際にやってみた実感ですか?
                私は東京とサンフランシスコで実際にそれをやってみたことがあるのですが、ちっとも参考になりませんでしたよ。
                先にストリートビューを見てから現地に行っても、写真で見たのと同じ景色が見つかるまでどこだかわからなくて、ぜんぜん役に立ちませんでした。ストリートビューで見た場所に拘るあまり、むしろ時間の無駄でした。

                逆に、現地から帰ってきてからストリートビューを見たときは、よくわかります。現地で見た景色がストリートビューで見つかるからです。

                後者の経験だけで便利だと語っている人がほとんどじゃないですか?
                たとえば@ITの西村賢氏も「Googleストリートビューが役立った」とか言いながら [atmarkit.co.jp]語ってるのは後者だし。

                親コメント
              • お返事ありがとうございます。鋭い指摘で、参考になります。

                それホントに実際にやってみた実感ですか?

                そのつもりですが、じつは事前に Google ストリートビューで調べた通りの道を一人で歩いた経験はありません。

                ワシントン DC に行く前に、ホテルから地下鉄の駅まで行く道を Google ストリートビューで調べていました (#1436450 [srad.jp] で書いたのとは逆向きでした)。現地では一緒に行動する人がいたので、調べた通りの道を通ったわけではありませんが、 Google ストリートビューを見ておいて悪くはなかったと思います。

                ただ、「役に立った」というのは思い込みで、その場所の場合は Google ストリートビューを見ずに行っても問題なく辿り着けたという可能性はありますね。

                逆に、現地から帰ってきてからストリートビューを見たときは、よくわかります。現地で見た景色がストリートビューで見つかるからです。

                それはした憶えがありません。

                僕の思っていた利用法とは違いますが、それはそれで実際に役に立っているのでは。

                親コメント
              • こんにゃくゼリーを引き合いに出すのは不適切ではないか?
                こにゃくゼリーが法規制の対象になるなら、餅も当然規制対象だろうと思うのだが、
                餅を規制しようってはなしを聞いたことが無い。
                毎年、ニュースになる死亡数だけで数人いるので、数だけを問題にすれば17人なんて比較にならない。

                ストリートビューの問題は、プライバシーの侵害に当たるか否か、
                犯罪の誘発や幇助になるのか否かということであり、
                こんにゃくゼリーのそれとは全くの別問題。

                もし何かを引き合いに出すなら同様の問題を含むか、近しい問題を含むケースが妥当だろう。
                既に出ているがゼンリンの地図のような。
                --
                ☆大きい羊は美しい☆
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                > 写真で見たのと同じ景色が見つかるまでどこだかわからなくて、ぜんぜん役に立ちませんでした。

                写真で見た景色を探そうとしたら役に立たないのは当然だよ。
                もしかして漠然とストリートビューで歩いて見てただけとか?

                基本的には地図を頭に入れておくのが最も効率的なんだから
                ストリートビューはその補助として、角に立っている建物とか、目的地の外観とか、
                通りの広さとか、間違いそうなポイントや不安になりそうなポイントを確認するために使うもの。
              • by Anonymous Coward
                私は地図が読める人なので、ストリートビューは全然いりません。
                貴方がおっしゃる通りなら、地図の読めない人には、ストリートビューは役に立たないということですね。

              • by barrel (25979) on 2008年10月13日 16時18分 (#1436543)
                こんにゃくゼリー問題を引き合いに出したのは
                どちらにも共通するロジカルな思考の欠落に対する批判の意味合いとしてです。
                それ以上の意味合いはありません。

                こんにゃくゼリーの規制に対する違和感は、数あるリスクファクターの中で
                より危険なものの存在を差し置いて「ダメなものはダメ」的な結果ありきの誘導を行っている点です。

                同様にGSV批判に対しても「嫌なものは嫌」と言い切っている方もいるように
                リスクファクターに対する冷静な検討からくる批判ではなく単なる感情での批判が見受けられます。
                しかもそれを開き直って省みようともしない。

                こんにゃくゼリー=規制すべき&&GSV=法規制すべき
                こんにゃくぜりー=規制すべきではない&&GSV=法規制すべきではない
                であれば、スタンスとしては一貫していると思いますので結構と思います。
                親コメント
              • Re:(フレームの元:-1) (スコア:1, すばらしい洞察)

                by Anonymous Coward on 2008年10月13日 16時42分 (#1436552)
                > リスクファクターに対する冷静な検討からくる批判ではなく単なる感情での批判が見受けられます。

                当然。
                だって俺達GSVの一方的な被害者で、していることは苦情申し立てなんだ。
                グーグルがマトモなコメントを寄越してくれれば批判することもできるけど、現実はご覧の通り。

                コンニャクの話が無関係で構造的類比もないというなら、印象操作のレッテル貼りということか。
                もう引き合いに出さないでね。
                親コメント
              • Re:(フレームの元:-1) (スコア:1, すばらしい洞察)

                by Anonymous Coward on 2008年10月13日 16時49分 (#1436556)
                「批判」と「規制」では主体者が異なります。
                また、「感情での批判が*見受けられる*」というのは
                数ある批判の特定の一部に対しての見解に過ぎませんね。

                そういう前提に対して、
                > こんにゃくゼリー=規制すべき&&GSV=法規制すべき
                > こんにゃくぜりー=規制すべきではない&&GSV=法規制すべきではない

                というスタンスが
                > 一貫していると思いますので結構
                と思うのはとても「ロジカルな思考」とは思えないですが。

                まっとうな批評態度は、特定の属性のみに着目して両極端に走ることなく、
                一定の基準に基づいて、程度も勘案した上で評価をするものでは?

                例えば、
                  リスクに対しての事前予防策、事後のサポートが必要充分であること
                を批判要件に現在の商品、サービスを判断した結果、
                  こんにゃくゼリー=現行商品は規制すべきではない
                  GSV=現状のサービスでは規制すべき
                と判断することは充分一貫したスタンスであると思いますが。

                もちろんその際の「必要充分」に対しての見識は重要ですけどね。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                結果ありきって自分のことじゃない。肯定する理由がさっぱりロジカルじゃないし。
                スノッブ臭薫る長文書き連ねるより一言で済ませればいいのに。
                「私は偉大なるgoogle様に帰依します」ってね。
              • by barrel (25979) on 2008年10月13日 17時14分 (#1436562)
                >数ある批判の特定の一部に対しての見解に過ぎませんね。

                相手がACだと数がわからないのでそのあたりの認識は
                平行線をたどるだけではないでしょうか?
                統一した議論セッションが維持できないので致し方ないと思います。

                ここまでで主張が大体出尽くしたかなあという感じです。
                ・俺が嫌だかといったら嫌なんだ、禁止しろ(高卒的短絡型天上天下唯我独尊)
                ・本質的にプライバシーを侵しうる危険なものであるからサービスは認められない(保守派)
                ・オプトアウトのコストをなんで俺が負担するの?(迷惑料よこせ派)
                ・違法行為があるなら洗い出しが終わるまでサービスを止めるのが望ましい(穏健的保守派)
                -
                ・文句があるならオプトアウトで言えばいいじゃん、窓口はあるでしょ(自己責任派)
                ・オプトアウトのコストに不満があるなら見なければいいだろ、あんたと無関係だよ(アフリカ難民は勝手に死ねよ派)
                ・そもそも公道で何を撮ろうと違法じゃないよ、オプトアウトすら必要ない。嫌なら引きこもってろよ(ゲリラ派)

                論点を整理すると
                ・現状で合法な部分(家の公開、ぼかしのかかった顔公開、ナンバー公開)に対するアクション
                オプトイン/オプトアウト/Google自身が対処
                ・現状でグレーゾーンな部分(ぼかしかけそこないの顔公開、私道侵入)に対するアクション
                オプトイン/オプトアウト/Google自身が対処
                ・現状で違法の可能性がある部分(私有地進入)に対するアクション
                オプトイン/オプトアウト/Google自身が対処
                に分かれると思います。

                違法の可能性のある部分に関してはGoogle自身が速やかに対処すべきですが
                残りはオプトアウトでいいんじゃないかなと思いますが。

                # 疲れてきた
                親コメント
              • Re: (スコア:0, フレームのもと)

                あれあれ?
                反論に窮しましたか?

                # 以下、顔真っ赤/必死/プルプルしてんじゃねーよ/ACの癖に/詭弁の特徴によると/ etcetc
                # もしかしてこういうやり取りが望みですか?
              • by Anonymous Coward
                論点の捏造はやめろ。

                > ・俺が嫌だかといったら嫌なんだ、禁止しろ(高卒的短絡型天上天下唯我独尊)

                禁止しろと言ってるやつなんていない。
                最強硬派でも、グーグルがマトモな対応ができないのなら規制されても仕方がないね、という主張だ。

                > ・本質的にプライバシーを侵しうる危険なものであるからサービスは認められない(保守派)

                これも同じく捏造。
                危険なものであるからグーグルはきちんと配慮しろ、以上の主張はこのトピックには出てこない。

                > ・オプトアウトのコストをなんで俺が負担するの?(迷惑料よこせ派)

                これも捏造。
                迷惑料なんてレトリック以上に真面目に主張しているやつはいない。

                > ・違法行為があるなら洗い出しが終わるまでサービスを止めるのが望ましい(穏健的保守派)

                これも捏造。
                違法行為、ではなく、迷惑行為があるなら~、だ。
              • by SigZ (37) on 2008年10月13日 17時54分 (#1436578)
                本論とは関係ないんだけどさ。

                ・俺が嫌だかといったら嫌なんだ、禁止しろ(高卒的短絡型天上天下唯我独尊)
                てのはナシにしようよ。そこは学歴、関係ないでしょ。
                親コメント
              • by barrel (25979) on 2008年10月13日 18時36分 (#1436589)
                >「嫌だと言う感覚はあってもGSVが存在すべき理由」は何ですか?

                ・現時点で公道からの撮影は合法だからです(消極的肯定)
                ・また私にとって便利だから支持します(積極的肯定)

                >とにかく貴方のGSVに対するスタンスが見えないんですよ

                まさか。なんてこった。そういわれるとは思いませんでした。
                私の発現を追っていただければ汲めるとは思いますが改めて。

                ・GSVはサービスとして便利だし合法だからアリです。将来的に犯罪防止にまで発展の望める有望なサービスです。
                ・運用の失敗により違法の可能性のある部分に対してgoogleは可及的速やかに対処すべきです
                ・それ以外の部分に対してはオプトアウトで十分です
                ・GSV批判者は何に対する批判なのかを明記すべきです、運用改善なのか、存在否定なのか。

                >それはつまりGSVが批判されるのは(理由は説明できないけど)「嫌なものは嫌」という感覚で自分の主張は
                >強弁しておきながら、相手のその感覚は認めないといっていると言っている訳だから。

                上記で説明したようにそれは単なる誤解です。

                # アドホックな一問一答ではなく統一的な議論セッションをもちたいのであればIDを希望します
                親コメント
              • by barrel (25979) on 2008年10月13日 19時03分 (#1436594)
                違いますがどうしてそうお考えなのでしょうか?
                現行法で問題ないものに対して批判するほうにこそ説明義務はあるでしょうに。
                親コメント
              • by barrel (25979) on 2008年10月13日 19時10分 (#1436596)
                その苦情には合法的な根拠はありますか?
                親コメント
              • by barrel (25979) on 2008年10月13日 20時48分 (#1436619)
                煽りたいだけならお引取りください。

                合法なものに対して批判するのですから立証責任があるのは批判者のほうです。
                「あなたの存在は合法だが気に食わない、何が悪いかはお前が考えろ」というロジックはありえません。
                親コメント
              • by barrel (25979) on 2008年10月13日 22時26分 (#1436642)
                OKOK。
                便利かどうかについては主観ですので取り下げます。
                親コメント
              • by barrel (25979) on 2008年10月13日 23時22分 (#1436656)
                >あと強いて言えば「合法ならどんな行為でも許容されるべき」という随分と豪気な思想の持ち主であることがハッキリした、かな。

                何を言っているのでしょうか?
                法律に拠るのでなければじゃあ何を持って行為の正否を判断するのですか?
                もしかしてあなたが気に食わないものはNGですか?それとも声の大きさですか?ばからしい。

                >及びあらゆる問題を法律で規定することに無理がある事

                そもそもその認識がスタート時点で間違ってます。
                都合よくGSVだけ狙い撃ちしようとするから無理が出るんです。
                首尾一貫してないこんにゃく畑騒動と一緒じゃないですか。
                それをさも法の穴をついているかのような言い方をするのは印象操作といわれても仕方がないでしょう。

                # いくらACだからっていい気になって与太飛ばしすぎですよ

                >犯罪に利用されうるという意見は山ほど見ましたが、犯罪防止にまで発展を望めるという意見ははじめてみました。

                前半部分に注目していただきたい。
                親コメント
              • Re:(フレームの元:-1) (スコア:1, すばらしい洞察)

                by Anonymous Coward on 2008年10月14日 0時27分 (#1436675)
                喩えで荒れてるのにあえて突っ込むのもなんだけど。

                こんにゃくゼリーはユーザーが買わなきゃ問題を回避できる。
                GSVはユーザーがなにもしないでも時間経過と共に勝手に巻き込まれる。

                この2つの違いはとっても大きいと思いますよ。
                # というわけで、この喩えは不適切だと思うけど。
                親コメント
              • by barrel (25979) on 2008年10月14日 0時29分 (#1436676)
                それには同意です
                親コメント
              • by barrel (25979) on 2008年10月14日 0時33分 (#1436677)
                合法だからです

                # 合法だから合法なのです。だからGSVを批判するな。あれ・・・これってとーとろz・・orz
                親コメント
              • by barrel (25979) on 2008年10月14日 0時40分 (#1436679)
                GSVもアクセスしなければいいのでは?
                頼まれてアクセスしてるわけでなし。
                GSVに掲載された写真に関してあなたは何の権利を持っているんですか?

                # ループの予感
                親コメント
              • by barrel (25979) on 2008年10月14日 2時42分 (#1436700)
                プライバシーの侵害とは、具体的に法律の何に触れていることを仰っているのでしょうか?
                親コメント
              • by barrel (25979) on 2008年10月14日 3時00分 (#1436703)
                GSVが法に触れている可能性の高い部分について能動的に修正すべし、というご主張については異存ありません
                親コメント
              • by barrel (25979) on 2008年10月14日 7時34分 (#1436710)
                質問に質問で返すのは詭弁まがいですが百歩譲っておきます。

                >この1点に絞ってYesかNoかで答えてください。

                プライバシーの侵害とはそもそも具体的に何なのかが不明です。
                したがって答えようがありません。
                親コメント
              • 日本法人を引き払えば逆転してむしろ逃げ放題な気が。現に現行でも検索サーバの多くは海外にあるわけですし・・・。まさに「そもそも両者は対等な関係でなない」わけですな。

                相手が自分と同じ土俵にいつまでの居てくれるとは限らないと、自分は思うんですよね。
                --
                ◆IZUMI162i6 [mailto]
                親コメント
              • >>結局、それに尽きる気がします。「嫌だから嫌」は人の行動原理として十分だろうと。 > >なるほど。 >結論がここになってしまうとそれ以上の発展は見込めなさそうですね。残念。 >「嫌だから嫌」vs「いいじゃん減るもんじゃなし」の対立。 >まるで女子高生とエロオヤジのようです。 いや、規制ってのは基本的にそういうもんですよ。

                例えば近頃増えた喫煙規制とかなんぞ、単に嫌な人が増えたってだけの話。

                でもって、普通はその前段階ってのがあって、その辺りの規制の雰囲気を読んで提供側で規制を掛けたり、厳密な制限をアピールしたり。

                で、この話は前回のGoogleのコメントが悪いんでしょうね。
                あれじゃあ「聴く耳は持たない」って言っているのと一緒。
                ってことで、先ずは規制前に相手の出方を見る為に意見書をってのが今回のお話でしょう。

                でもって、少なくともこれは市議会で賛成多数が取れる程、GSVを迷惑だの危険だの思っている層が世論として存在するって事。

                であれば、今後捗々しくない返答が帰ってきた時には、条例による規制って方向に成る事は十分にありえるでしょう。

                つまり、「嫌だから嫌」が積もれば、それは法になるって事です。

                #「単一社のエゴ(いいじゃん減るもんじゃなし)と「大多数の有権者の民意(嫌だから嫌)」なら圧倒的に後者が強いのが民主主義。
                #だって法律だって作れるもんって事。

                親コメント
              • >喫煙規制とかなんぞ、単に嫌な人が増えたってだけの話

                これはこれで大いにforkしそうな話題ですね。
                ただタバコの受動喫煙の有害性は指摘されて久しいですし、
                また内装のクリーニングコストといった経済的な観点もあります。

                仮に根本が「珍煙DQN。臭ぇ、家で好きなだけ吸ってはよ死ね」的に感情的なものであっても、
                そういったオブラートに包んだ論理武装が容易というのもタバコ規制が進みやすい原因かと。

                >つまり、「嫌だから嫌」が積もれば、それは法になるって事です。

                条例レベルならありえそうですね。
                小さいとこだと「有力者の一言」なんてのが影響度高かったりしますし。
                公道なのに事実上xxさんの家の私道、みたいなのがざらだったり。
                おいおい中国かよ・・・って思いますが。よかれ悪しかれ。

                ただまあ「嫌だから嫌」の内部ロジックもできれば知りたいですね。
                どういう点で自分の判断と異なっているのかが興味深いです。

                ときどき俺が法だとばかりに開き直っちゃったりしてる人もいますが
                無意識の心理的な抵抗が働いてるのかなあと。深く突っ込むと
                揚げ足取りから詭弁からとオンパレードで猛烈な抵抗を受けますし。
                「高卒」とか煽って防衛機制を無理やり引っぺがしながら内部ロジック探るのも
                1対1ならまだしもこういう場だとなかなか難しいです。

                私は全員が裸なら自分が裸でも平気という意識なので、GSVに抵抗を覚える方とは
                もしかすると根本の価値観テーブルのレベルで相容れ得ないものなのかもしれませんが。
                プライバシー版のコピーレフトみたいなイメージ。

                # Googleの対応がかなりイケてないのはGoogle自身のためにも改善すべきでしょうね。
                親コメント
              • >ただまあ「嫌だから嫌」の内部ロジックもできれば知りたいですね。
                >どういう点で自分の判断と異なっているのかが興味深いです。

                イヤに理由なんか要らないでしょう。

                プライバシー問題の「見られるとイヤ」に、他人の視線に晒されるって以外の何が必要なのでしょうか?

                他人のイヤがる行為をしている人間に、屁理屈を捏ねるネタを与えるだけです。

                大切なのは、「大勢がイヤと思う行為は規制対象になり得る」って事だけの話。

                そして、別に個人的にはGSVに自宅が載っているのは気にならないですけど、この件に関するGoogleの対応は流石に信義に悖ると思ってます。

                でもって、なにかの行為の相手のイメージってのも、実はイヤかイヤでないのかって判断の基準に。

                イケメンからのアプローチはスキンシップであっても、ブサ男からの接触はセクハラってのと一緒。
                信頼している物からのアプローチであれば容認が働くが、その信頼を裏切るようなモノからのアプローチは拒絶が働く。

                その点で今回のGoogleの対応は嫌がられても仕方ないし自分で信頼を失って反社会性をアピールしている様に思えるので、イメージとして「イヤ」ってだけであっても一切同情は出来ない。
                どっちかって言うと、単に「イヤ」って言いいながらもGoogleに付き合わざるを得ない人たちの方に同情してしまいますね。

                親コメント
              • >馬鹿?
                自己紹介ですか?違うなら、こんにゃくゼリー騒動についてはいかがお考えでしょうか?頭いいんだから教えてください。
                親コメント
              • by barrel (25979) on 2008年10月15日 1時58分 (#1437424)
                なんかシュレーなんとかの猫みたいですね

                # で、ちゃかしてもなんなので。プライバシーの侵害というのが具体的になんなのかわからないので私には判断できません。
                # google自身がどういった理由でプライバシーの侵害と判断しているのかはもちろんわかりません。
                親コメント
              • by barrel (25979) on 2008年10月15日 8時42分 (#1437500)
                後者ですが結論が間違ってます。

                >あなたはGSVが合法と判断するだけの知識を持ち合わせていないことになります

                ん?
                プライバシーの侵害って何ですか?それがこの問いに対する答えです
                親コメント
              • ICPOは現地警察組織内に作られるので現地法で合法なものは取り締まれませんよ。つまり現地でどのくらいGoogleストリートビューが問題になっているかですね。国際法は直接的な警察力をもてないので、占領して皇民教育を行うといったような啓蒙活動は期待できません。ブッシュに頼めばやってくれるかもしれませんが。
                現地法でも刑事でないと拘留が困難で、かつ引渡し条約が無いと引渡しは出来ませんな。
                また、相手国が日本の警察の取調べについて「弁護士もつけずに長時間拘留され、自国民の保護のため引渡しできない」とか言ってこない国である必要もありますね。

                世界が日本的価値観を中心に回っているわけではないことをたまには思い出していただけると・・。
                例えば日本のサイトにもイスラム社会では違法になるようなものが大量にありますが、それらのサイト運営者を引き渡せって要求についてまともに対応されたという話は聞いたことがありません。そういう価値観の相違に意識が行かないのは結論ありきの話をしてるからに見えてしまいがちであります。
                --
                ◆IZUMI162i6 [mailto]
                親コメント
              •  そして夏の夜、風呂上がりに夜風に当たろうと裸のまま窓際にたたずんだりすると、全世界から「手めぇの粗末なものをさらすんじゃねぇボケ! 二度とGSVに写るとこには出てくんな!」とか何とか言った罵倒mailの嵐がやってくるっと。
                --
                ここは自由の殿堂だ。床につばを吐こうが猫を海賊呼ばわりしようが自由だ。- A.バートラム・チャンドラー 銀河辺境シリーズより
                親コメント
              • by MISSION (13232) on 2008年10月15日 14時41分 (#1437786) 日記
                 なるほど、ではspam mailも法的規制の網がかかるまではいくら送っても問題なかった、文句を言う方がおかしかったとおっしゃるわけですね?

                 法律というのは「既に起きている事象に対する規制策」として制定されるべきものであり、「今後こういうことが起きる可能性があるから」という理由で制定されるべきではありません。(「今後××な事象が起きるかもしれないから○○(2chでも./Jでもインターネット接続でも何でもご自由にどうぞ)の使用を禁ずる」なんて法律作られたらどうします?)
                 従って、今まで想定されていなかったGSVに対する法規制がないのは当たり前です。

                 なお、このままGoogle側が適正な対処を怠り続けている(と見なしうる態度をとり続ける)ならばGSVに対する規制法が制定されてもやむを得ないでしょう。Google側は「従来存在しなかった新種のサービス」を提供する側として、そのサービスが社会に受け入れられるよう努力する方がよいでしょう。(今はそのような努力をしていないように見られているから、反発を受けている。社会に受け入れられるべく努力し、その成果が上がっていると見られるようになれば、反発も減ってゆくでしょう。)
                --
                ここは自由の殿堂だ。床につばを吐こうが猫を海賊呼ばわりしようが自由だ。- A.バートラム・チャンドラー 銀河辺境シリーズより
                親コメント
              • by barrel (25979) on 2008年10月15日 23時22分 (#1438183)
                >じゃあ元に戻って、元となった別ACさんの質問に答えてはいかが?

                合法だからです。
                親コメント
              • いやいや。もしかするとそのうち「GSVに映る権利」なるものをめぐって争いが勃発するかもしれませんよ。

                すべてのGSV画像に映り込めば質はともかくその宣伝効果は計り知れません。
                キャバクラのプラカード片手に原付でストカーを追いかけてくる新型サンドイッチマンとか、
                ストカーの前後左右をラッピングバスで取り囲んで粘着スパム行為を行うパチンコ屋とか。
                今までの街頭宣伝よりはるかにコストパフォーマンスの高い宣伝方法を見逃す手はありません。

                あなたの家のつまらないありきたりな塀もGSVによっていまや世界が注目する一流の宣伝媒体に早変わりです。
                ただ漫然と公明党のポスターとかマルフクとか貼ってないで、エロサイトのバナーとかサラ金のバナーとかを
                バンバン張り出して新時代のビッグなビジネスチャンスをいち早くゲットしませんか?!
                (img src=ここらへんで札束のお風呂の写真.jpg)

                # 「急募、プラカードもってGoogleカーを追いかけるだけの簡単な仕事です」
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              • >「規制するほど危険か否か」という一点で意見がわかれている。

                GSVの論点も「規制するほど害があるか否か」だとおもいましたが。
                違法行為云々はオプトアウトで対応してるわけですし。
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              •  (運転したことないからよく知らないけれど)スクーターってクラッチレバーの変わりにブレーキレバーついてませんでしたっけ?
                 だからストカー追いかけるなら普通のバイクの方がよいのでは?

                 ……んで、そのバイト、時給いくら?:-)
                 あ、バイクはそっちで用意してね。うちの燃費良くない(13Km/l)んで。 ;_;
                --
                ここは自由の殿堂だ。床につばを吐こうが猫を海賊呼ばわりしようが自由だ。- A.バートラム・チャンドラー 銀河辺境シリーズより
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海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs

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