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町田市議会がストリートビューに対する意見書を賛成多数で採択」記事へのコメント

  • でもこれ・・・ (スコア:3, すばらしい洞察)

    こういった規制がまかり通ると、家の前で写真をとったり、町内会のお祭りの写真を撮っても、ブログに載っけた時点でアウト、にならない?
    --
    -- gonta --
    "May Macintosh be with you"
    • こういった規制がまかり通ると、家の前で写真をとったり、町内会のお祭りの写真を撮っても、ブログに載っけた時点でアウト、にならない?
      規制するとなると、いろいろ幅広く問題が絡んでくるから、今すぐ一律にどうこうすることはできない。でも「ストリートビュー」は放置しがたい。だから「検討する」ことを求めてるんでしょ。

      せめて「県道まで」とか「バス通り」とか「商業地域」とか、撮影場所についてはっきりした区分があればよかったのに。うちの近くでも、住宅団地の敷地(いちおう公道ではあるが)が余さず撮影されていて驚きました。あれを許容する理由は思いつかない。
      • Re: (スコア:4, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward
        現状の法律として「公道からの写真を許容しない理由が無い」からgoogleがサービスを行っているのではないでしょうか?

        当然のように「許容する理由は思いつかない」と言われても、意見になってないような
        • 「公道からの写真だったら何をしてもOK」なんて話はありません。

          グーグルがやっているのは、
          民家の外観や表札や、通常覗かれない塀の内側のようすや、人物やクルマ等を密かに撮影し、
          その写真を住所および地図と強力にひもづける形で無断でデータベースに格納し、
          無断で公衆送信可能化して不特定多数がいつでも利用できる状態にし、
          自社サイトへのユーザの誘導を図る、という行為です。
          つまり実際のところ、それが公道からかどうかなんてのは本質ではない。「私有地だと問答無用でアウト」だというだけの話であって、「公道からならOK」ではない。

          うち
          • Re: (スコア:1, 興味深い)

            by Anonymous Coward
            >トラックもバスもまず通らない、立ち止まって家屋を注視する人がいれば目立つし、ましてや脚立の上で写真機を構えて塀の上から撮っていればあきらかに不審者として見られるような、純然たる住宅地

            なんか、勝手な思い込みが入っているように思います。
            そんなところで、あんな目立つ車だけが密かに撮影できたというのは不思議だと感じますが、なぜ密かに撮影できたんですか?
            • by Anonymous Coward

              ストカーの撮影行為に気がつくかどうかというのは本質から外れています。撮影はごくごく短時間の事象ですから。
              公開されてからの使われかたに目を向けてください。

              変質者がGSVを通して軒先を嘗め回すように見たって、家人からはわかりません。 誰にも知られず街の構成をしっかりと学習した後は、夜中であろうと自分の地元のような土地勘をもって襲撃できますよね。
              一方、変質者が現実に家の前で軒先を嘗め回すように見ていれば、警察に回収してもらえます。
              この違い、わかりますよね?

              • Re: (スコア:3, 興味深い)

                仮定が深くなってますので議論として成立しているか怪しいですが敢えて。

                GSVによってリスクが増大しているといいますが、それは果たしてどれほどでしょうか?
                ターゲットに対する明確な犯意があって計画を立てているのであれば
                下見ぐらいはするでしょうしGSVがなくたって現地で車の中から写真ぐらい取るでしょう。
                「狙われたらおしまい」なのはGSVの有無にかかわりません。

                ではGSVによって犯罪がよりカジュアルになって閾値が下がっているかというと、それもまた疑問です。
                対象の洗い出しはゼンリンの地図でもできるでしょうし、あっちなら氏名も載ってます。
                車の盗難に関してはディ
              • あまり流れを読んでませんが、気になるキーワードが有ったので横入り。

                >もし仮に根本のロジックが「嫌だから嫌、なぜなら嫌だから」であれば

                結局、それに尽きる気がします。「嫌だから嫌」は人の行動原理として十分だろうと。

                見る側として面白そうなネタはあれこれ思いつくんですが、 そのどれもがどうにも見られる側には迷惑そうなんですよね。 そもそも、見られたい人は自分からブログなりで晒すわけで。

                そうじゃない、「能動的に晒してない物を見られて、見られた側が嬉しい事例」って有るんでしょうか? 私がぱっと思いつくのは、「プライドが高く能動的に見せびらかすのはかっこ悪くて出来ないけど、内心みんなに見て貰いたいと思ってる」みたいなツンデレ風ぐらいです。 今ひとつ無いんだとすると「見せたくない」「うるさい。面白いから見せろ」ではちょっと乱暴かと。

                あと、個人的には、早々に検索と組み合わされるに違いないと信じており、 その辺が、新たなサービスへのアレルギーの原因です。 自動で顔やらナンバープレートやらを認識してぼかしをかけられるかと言ってますし、 GSV+キーワードで画像検索、なんて、いかにもgoogleが好きそうな技術じゃないですか。 そうじゃなくても、ある程度のプログラミングの技術が有れば、 今でもそこそこの物なら自前で実装できそうですし。

                で、検索されることを想定せずに設計した庭が検索対象になることに漠然とした不安を禁じ得ません。 機械検索って時に想像以上に強力な事があるので、 何が起こるか分からんうちは我が家は検索対象に入れて欲しくないのです。

                かつて、「プリンタの機種名 『設定項目名』」でgoogle検索すると、「余所様の同機種の設定用ウェブインターフェイスそのもの」がずらーっと並ぶってな話もありましたし。 迂闊にプリンタにグローバルアドレスを振ってあるとgoogleクロールの対象になってしまうという、 プリンタ設計者にも、プリンタ所有者にも、多分googleにも想定外の事例です。 リンクを辿ってくとユーザ名とパスワードがデフォルトのままで、余所様のプリンタを勝手に使い放題(違法)、とかいう。

                以下、理由のための理由に相当する個別の問題点になりますが、 「薔薇の美しい庭」なんかで検索した奴らが我が家のガーデンに殺到する風景なんて 考えただけで卒倒しそうですし、「立派な庭石」を目当てに窃盗団がクレーン車で乗り付けてくるんじゃ無かろうか、とか、 愛犬を失ったマダムが哀しみのあまり「この写真と似た感じの白いイヌ」で検索かけてうちのジョンを突き止めやしないだろうか、とか、全部妄想ですが。
                親コメント
              • >結局、それに尽きる気がします。「嫌だから嫌」は人の行動原理として十分だろうと。

                なるほど。
                結論がここになってしまうとそれ以上の発展は見込めなさそうですね。残念。
                「嫌だから嫌」vs「いいじゃん減るもんじゃなし」の対立。
                まるで女子高生とエロオヤジのようです。

                >「立派な庭石」を目当てに窃盗団がクレーン車で乗り付けてくるんじゃ無かろうか、とか、
                > 愛犬を失ったマダムが哀しみのあまり「この写真と似た感じの白いイヌ」で検索かけてうちのジョンを突き止めやしないだろうか

                大丈夫、心配ないですよ。要望が多ければ
                「被害の多い窃盗団+この付近」「連れ去られたうちのジョン+その後」
                できっと検索できるようになります。
                もしかすると終了したヤフオクへのリンクと納入先の韓国料理店が表示されるかもしれませんが・・・。

                でも、きっとそしてそのうちgoogle様が全ての電柱に360度ライブカメラつけてくれるようになって
                24時間レコーディングしみんなに公開し、世の中の出来事を完全にトラック可能に。
                犯罪行為は完全に追跡され、犯罪履歴は永遠にDB化され末代までも検索される美しい未来がっっ!!
                出かけるとき鍵を閉めなくても大丈夫、物が盗まれても平気、全部追跡。フルディスクロージャ。

                google様の生み出す「光」を嫌がるのはこそこそした卑劣な犯罪者だけ!ラブホテルで不倫してるインモラル野郎だけ!!
                世の中を便利にするテクノロジー万歳!!人を幸せにするIT万歳!!google様万歳!!ウェルカムビッグブラザー!!

                # ・・・まあ妄想ですが。
                親コメント
              • >>結局、それに尽きる気がします。「嫌だから嫌」は人の行動原理として十分だろうと。 > >なるほど。 >結論がここになってしまうとそれ以上の発展は見込めなさそうですね。残念。 >「嫌だから嫌」vs「いいじゃん減るもんじゃなし」の対立。 >まるで女子高生とエロオヤジのようです。 いや、規制ってのは基本的にそういうもんですよ。

                例えば近頃増えた喫煙規制とかなんぞ、単に嫌な人が増えたってだけの話。

                でもって、普通はその前段階ってのがあって、その辺りの規制の雰囲気を読んで提供側で規制を掛けたり、厳密な制限をアピールしたり。

                で、この話は前回のGoogleのコメントが悪いんでしょうね。
                あれじゃあ「聴く耳は持たない」って言っているのと一緒。
                ってことで、先ずは規制前に相手の出方を見る為に意見書をってのが今回のお話でしょう。

                でもって、少なくともこれは市議会で賛成多数が取れる程、GSVを迷惑だの危険だの思っている層が世論として存在するって事。

                であれば、今後捗々しくない返答が帰ってきた時には、条例による規制って方向に成る事は十分にありえるでしょう。

                つまり、「嫌だから嫌」が積もれば、それは法になるって事です。

                #「単一社のエゴ(いいじゃん減るもんじゃなし)と「大多数の有権者の民意(嫌だから嫌)」なら圧倒的に後者が強いのが民主主義。
                #だって法律だって作れるもんって事。

                親コメント
              • >喫煙規制とかなんぞ、単に嫌な人が増えたってだけの話

                これはこれで大いにforkしそうな話題ですね。
                ただタバコの受動喫煙の有害性は指摘されて久しいですし、
                また内装のクリーニングコストといった経済的な観点もあります。

                仮に根本が「珍煙DQN。臭ぇ、家で好きなだけ吸ってはよ死ね」的に感情的なものであっても、
                そういったオブラートに包んだ論理武装が容易というのもタバコ規制が進みやすい原因かと。

                >つまり、「嫌だから嫌」が積もれば、それは法になるって事です。

                条例レベルならありえそうですね。
                小さいとこだと「有力者の一言」なんてのが影響度高かったりしますし。
                公道なのに事実上xxさんの家の私道、みたいなのがざらだったり。
                おいおい中国かよ・・・って思いますが。よかれ悪しかれ。

                ただまあ「嫌だから嫌」の内部ロジックもできれば知りたいですね。
                どういう点で自分の判断と異なっているのかが興味深いです。

                ときどき俺が法だとばかりに開き直っちゃったりしてる人もいますが
                無意識の心理的な抵抗が働いてるのかなあと。深く突っ込むと
                揚げ足取りから詭弁からとオンパレードで猛烈な抵抗を受けますし。
                「高卒」とか煽って防衛機制を無理やり引っぺがしながら内部ロジック探るのも
                1対1ならまだしもこういう場だとなかなか難しいです。

                私は全員が裸なら自分が裸でも平気という意識なので、GSVに抵抗を覚える方とは
                もしかすると根本の価値観テーブルのレベルで相容れ得ないものなのかもしれませんが。
                プライバシー版のコピーレフトみたいなイメージ。

                # Googleの対応がかなりイケてないのはGoogle自身のためにも改善すべきでしょうね。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                > もしかすると根本の価値観テーブルのレベルで相容れ得ないものなのかもしれませんが。

                その通りだよ。
                だから市政レベルで動きはじめているのに、今まで気づかなかったの?
                馬鹿?
              • >ただまあ「嫌だから嫌」の内部ロジックもできれば知りたいですね。
                >どういう点で自分の判断と異なっているのかが興味深いです。

                イヤに理由なんか要らないでしょう。

                プライバシー問題の「見られるとイヤ」に、他人の視線に晒されるって以外の何が必要なのでしょうか?

                他人のイヤがる行為をしている人間に、屁理屈を捏ねるネタを与えるだけです。

                大切なのは、「大勢がイヤと思う行為は規制対象になり得る」って事だけの話。

                そして、別に個人的にはGSVに自宅が載っているのは気にならないですけど、この件に関するGoogleの対応は流石に信義に悖ると思ってます。

                でもって、なにかの行為の相手のイメージってのも、実はイヤかイヤでないのかって判断の基準に。

                イケメンからのアプローチはスキンシップであっても、ブサ男からの接触はセクハラってのと一緒。
                信頼している物からのアプローチであれば容認が働くが、その信頼を裏切るようなモノからのアプローチは拒絶が働く。

                その点で今回のGoogleの対応は嫌がられても仕方ないし自分で信頼を失って反社会性をアピールしている様に思えるので、イメージとして「イヤ」ってだけであっても一切同情は出来ない。
                どっちかって言うと、単に「イヤ」って言いいながらもGoogleに付き合わざるを得ない人たちの方に同情してしまいますね。

                親コメント
              • >馬鹿?
                自己紹介ですか?違うなら、こんにゃくゼリー騒動についてはいかがお考えでしょうか?頭いいんだから教えてください。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                こんにゃくゼリーについては、規制派・規制反対派は共に同じ前提から合理的な主張を展開しているが、
                「規制するほど危険か否か」という一点で意見がわかれている。
                これは価値観の相違なので政治的に決着をつけざるを得ず、実際そうなりつつある。

                グーグルと異なり、こんにゃくゼリーメーカーは誠実な対応を取っているので同列に扱うことはできない。

                高卒のbarrelくんでも理解できるといいのだけど。
              •  そして夏の夜、風呂上がりに夜風に当たろうと裸のまま窓際にたたずんだりすると、全世界から「手めぇの粗末なものをさらすんじゃねぇボケ! 二度とGSVに写るとこには出てくんな!」とか何とか言った罵倒mailの嵐がやってくるっと。
                --
                ここは自由の殿堂だ。床につばを吐こうが猫を海賊呼ばわりしようが自由だ。- A.バートラム・チャンドラー 銀河辺境シリーズより
                親コメント
              • いやいや。もしかするとそのうち「GSVに映る権利」なるものをめぐって争いが勃発するかもしれませんよ。

                すべてのGSV画像に映り込めば質はともかくその宣伝効果は計り知れません。
                キャバクラのプラカード片手に原付でストカーを追いかけてくる新型サンドイッチマンとか、
                ストカーの前後左右をラッピングバスで取り囲んで粘着スパム行為を行うパチンコ屋とか。
                今までの街頭宣伝よりはるかにコストパフォーマンスの高い宣伝方法を見逃す手はありません。

                あなたの家のつまらないありきたりな塀もGSVによっていまや世界が注目する一流の宣伝媒体に早変わりです。
                ただ漫然と公明党のポスターとかマルフクとか貼ってないで、エロサイトのバナーとかサラ金のバナーとかを
                バンバン張り出して新時代のビッグなビジネスチャンスをいち早くゲットしませんか?!
                (img src=ここらへんで札束のお風呂の写真.jpg)

                # 「急募、プラカードもってGoogleカーを追いかけるだけの簡単な仕事です」
                親コメント
              • >「規制するほど危険か否か」という一点で意見がわかれている。

                GSVの論点も「規制するほど害があるか否か」だとおもいましたが。
                違法行為云々はオプトアウトで対応してるわけですし。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                > GSVの論点も「規制するほど害があるか否か」だとおもいましたが。

                ざっと最初からコメントを読んでみましたが、そう思っているのは君だけのようです。
              •  (運転したことないからよく知らないけれど)スクーターってクラッチレバーの変わりにブレーキレバーついてませんでしたっけ?
                 だからストカー追いかけるなら普通のバイクの方がよいのでは?

                 ……んで、そのバイト、時給いくら?:-)
                 あ、バイクはそっちで用意してね。うちの燃費良くない(13Km/l)んで。 ;_;
                --
                ここは自由の殿堂だ。床につばを吐こうが猫を海賊呼ばわりしようが自由だ。- A.バートラム・チャンドラー 銀河辺境シリーズより
                親コメント

弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家

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