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町田市議会がストリートビューに対する意見書を賛成多数で採択」記事へのコメント

  • でもこれ・・・ (スコア:3, すばらしい洞察)

    こういった規制がまかり通ると、家の前で写真をとったり、町内会のお祭りの写真を撮っても、ブログに載っけた時点でアウト、にならない?
    --
    -- gonta --
    "May Macintosh be with you"
    • Re: (スコア:1, 興味深い)

      by Anonymous Coward
      それが他人の家、よその町の祭りならアウトでしょ?
      これまでは小規模で細々だったため放置されてた犯罪が、
      絨毯爆撃のごとく大々的に展開されたため
      ついに問題が問題として認知されるに至った、ということ。

      犯罪とは法を犯すことではないよ。
      新たな犯罪の手法が明らかになったなら、
      当然それに対する法を整備する必要がある。
      • 「現行の法律では犯罪ではない。
        でもそれは法の穴であり規制されるべきである」と。
        そういった主張はわかりました。

        ではGSVによってどういった損害が生じているのですか?
        なぜ規制されるべきなのですか?

        そのあたりがあいまいだと思います。
        本来、公道上で何を撮影しようと自由であり、それによって万一何らかの
        損害が生じた場合も既存の法律ですべてカバーできるはずです。

        GSVで下見されて泥棒に入られた->窃盗罪
        顔のボカシが薄かったせいで名指しで2chで不細工と笑われた->侮辱罪
        • by Anonymous Coward
          同じことをメールスパマーにも言えよ技術バカ

          Google様も新しいサービスを提供する場合はオプトアウトが楽とか自己中にもほどがありやがりすぎるぞ。
          • 当人の意思にかかわらず積極的に向こうからかかわってこようとするスパムと
            あなたが利用しなければ無関係なGSVがなぜ同一なのでしょうか?

            あなたはわざわざgoogleのサービスを利用し、それにけちをつけているのです。
            こんにゃくゼリーで窒息してメーカーを訴えるぐらいに飛躍しています。
            いやなら利用しなければいいのではないでしょうか?
            なぜそれではだめなのですか?
            • by Anonymous Coward
              (#1436119)の怖がりやさんです。

              barrelさん、問題の本質が見えていないのか必死に擁護したいGoogle社員ですか?
              すこし頭冷やして状況を見渡しましょうね?
              Googleの何が問題か?

              ストリートビューに関して
              嘘をつくGoogleのカスタマサポート、その営利企業としての姿勢
              法律のプロフェッショナルとは思えない記者会見
              (見れない人はお近くの行政窓口に相談、他)

              高木浩光さんのここ数ヶ月の日記を読み返されることを薦めます。
              http://takagi-hiromitsu.jp/diary/

              その上でさらに穿り返しますが
              GoogleADSENSEについても東芝クレーマー事件のように盛り上がれそうなネタはあります。

              引用:
              • >barrelさん、問題の本質が見えていないのか必死に擁護したいGoogle社員ですか?

                違います。全く無関係です。
                GSVを否定される方はご自身が単に声が大きいだけの少数派であることを認識するべきでしょう。
                擁護したからgoogle社員ですかとは、脊髄反射にしてもずいぶんと尊大ですね。
                世の中の多くはあなたの意見とは異なるのです。あなたは世の趨勢とはずれているのです。
                http://q.hatena.ne.jp/1220955672 [hatena.ne.jp]

                閑話休題、
                確かにgoogle JPの対応には疑問や改善すべきものも多々あるかと思います。
                大企業なら右手と左手が違う動きをしてしまうこともあるかもしれませんが
                そんな大きな企業でもない
              • by Anonymous Coward

                私道が写っているのも、ぼかしがかかりきれていないのも、塀より高いのも全体から見ればわずかです。
                わずかとのことですが、何枚くらいでしょうか?
              • 直感で恐縮ですが、見た写真の中の0.1%以下であると思います。
              • by Anonymous Coward
                割合なんて聞いていません。何枚かと聞いている。
              • 1000枚以上みましたが1枚ぐらいです。
              • by Anonymous Coward
                見る量が全く足りてませんね。
                無知が原因であなたのような誤った嗜好に陥ることはよくあることです。
              • ではどのぐらい見れば十分なのでしょうか?
                GSVの問題点を指摘されているあなたの見た枚数はいかほどで?

                # いくらなんでもこのやりとりはむなしい。せめて建設的に。
              • by Anonymous Coward
                自分が言い出したのにそれはないのでは?
              • OKOK。
                では仕切りなおして。
                量が問題という認識でよろしいですか?
                あるいは1枚でもNGのものがあったら全サービスを止めなければならないのでしょうか?
                またそれはなぜですか?
              • ACさんもレスしていますが、あなたの議論の手法等が気になるので
                勝手にレスします。

                >あるいは1枚でもNGのものがあったら全サービスを止めなければならないのでしょうか?
                >またそれはなぜですか?
                まず、既にGSVに1枚でなく多数のNGのものがあるとわかっているのに
                「1枚でもNGのものがあったら」と一般化して話をするのは
                詭弁の手法と受け止められるのでやめた方が良いですよ。

                次に既に違法な行為で撮影されたものがあると
                グーグルにも伝達されているにもかかわらず、
                その改善が見られないことは十分全サービスを止めるに値します。

                企業として違法性のある行為があれば、
                他に違法行為があるかどうか調べるのは当然だと思いますが、
                あなたは問題ではないと考えますか?
              • >まず、既にGSVに1枚でなく多数のNGのものがあるとわかっているのに

                そもそも論として気になるのは、問題は絶対的な枚数なのでしょうかという点です。
                1枚というのが不適切なのであれば、では100枚あったらサービス停止ですか?

                >「1枚でもNGのものがあったら」と一般化して話をするのは
                >詭弁の手法と受け止められるのでやめた方が良いですよ。

                すみません、おっしゃる意味がわかりません。

                >あなたは問題ではないと考えますか?

                問題だと思います。
                私有地進入についてはgoogleが調べて個別に公開交渉するか削除するのが望ましいとおもいます。
                私道については通行権がある場合は違法行為とはいえないでしょう。

                >その改善が見られないことは十分全サービスを止めるに値します。

                なるほど「特定のサービスを行うにあたって、一部でも法律に触れる恐れがあった場合
                その影響度合いにかかわらず全サービスを停止すべき」という意見ですね。
                この認識でよろしいですか?
              • もう読んでないかもしれませんが、返事を書きます。

                >>次に既に違法な行為で撮影されたものがあると
                >>グーグルにも伝達されているにもかかわらず、
                >>その改善が見られないことは十分全サービスを止めるに値します。
                >なるほど「特定のサービスを行うにあたって、一部でも法律に触れる恐れがあった場合
                >その影響度合いにかかわらず全サービスを停止すべき」という意見ですね。
                >この認識でよろしいですか?
                「その改善が見られない」という言葉があいまいで、ごめんなさい。

                私の認識は、違法行為により取得されたデータが
                複数あるとわかっているのにもかかわらず、
              • >あなたは、「一部の人に有用なサービスであるなら、違法行為に基づくサービスも是認すべき」
                >という意見でしょうか?

                そこまで申し上げるつもりは無いです。

                ただ、私もあまりまとまってなくて恐縮ですが、違法行為疑惑(例えば私有地進入)に
                対処する場合の責任範囲ってどこまでなのでしょうか?という疑問があります。

                規模によっては、問題画像が1枚見つかるたびに
                ↑(範囲大)
                ・Google社の運営休止、社内コンプライアンス委員会設立、外部監査人導入、CEO給料返上
                ・GSVの世界規模でのサービス停止
                ・GSVの国内サービス停止
                ・県単位でGSVサービス停止
                ・市町村単位でGSVサービス停止
                ・小路単位
              • by HR (24548) on 2008年10月15日 2時19分 (#1437435) 日記
                コメントが遅かったのに返信ありがとうございます。

                法律論でいくと現状でも問題ないかどうかは
                裁判にもなっていませんし、私は詳しくないので置いておきます。

                ただ、前提が既に異なっているようです。

                >規模によっては、問題画像が1枚見つかるたびに
                とのことですが、それ以前の問題として
                問題画像の量を減らす取り組みをグーグルが行うべきというのが
                私の考えとしてあります。

                現在は私道かどうかのチェックをグーグルが行っていないようなので、
                違法行為に基づくデータの発生率もわかっておらず、
                指摘されないだけで大量の違法行為に基づくデータが存在する可能性があります。

                そのため、グーグルによる最低限の調査が完了するまでは
                一時的にGSVのサービスを停止するべきだと私は思います。
                (ホワイトリスト方式でチェックが完了したデータから公開でも良いと思います)

                >例えばGeocitiesにときどき違法MP3があがっているからといって、Geocities全体を停止しろという話にはならないでしょう。
                >ノリとしてはそんなところかとおもいます。
                今回のGSVに置き換えるならば、適切な例ではありません。

                今回のGSVに置き換えるならば、「Geocitiesが企業として、自らときどき違法MP3をあげている場合」であり、
                「他にGeocitiesにコンテンツを置いている者がいない場合」ですから、
                場合によってはGeocities全体を停止しろという話になると思います。
                親コメント
              • by barrel (25979) on 2008年10月15日 3時08分 (#1437445)
                AC相手にしてるつもりで質の悪いレスしてしまい申し訳ないです。

                >法律論でいくと現状でも問題ないか

                明確に黒っぽいのは私有地進入ですね。これは恐らくGoogleも言い訳できない。
                あとは現状ではあえて白黒つけようとすれば概ね白という感じだと思います。
                もちろんこれからの世の趨勢しだいではわからないですが。現状ではという但し書きで。

                >問題画像の量を減らす取り組みをグーグルが行うべきというのが

                やっぱりそうきましたか。
                わざと触れなかったのに見抜かれるもんですね。

                腐っても外資、というか腐った外資ならいくら「お前らちゃんとチェックしてるの?」って
                問い詰めてもきっと「弊社では調査済みの画像を出してます」と言い張るでしょうね。
                「じゃあこれはなんなんだ?」って問題画像を突きつけても
                「おっと失礼、ミスがあったようで消しておきます。ほかにありませんか?」なんて切り替えしてくるのもザラ。

                法規制の動きとはいっても「GSV規制法」みたいな公益性を無視したピンポイントの規制をできるのは
                恐らく田舎の条例どまりであるという読みもGoogle側にはあるのでしょう。

                他コメでも書いたのですが、この問題に対しては、恐らく合法性の議論ではGoogleは動かないでしょうから
                クオリティガイドラインを提示するよう働きかけるのが近いかなぁと思います。
                「市町村単位でNG画像が0.0x%に達したらそのブロックは公開停止して再度精査します」みたいな。

                批判者にも幅があって、問題(ぼかし忘れ、私有地進入、カメラの高さ、など人によってレベルの差あり)を直せばOKと
                いう人から、そもそもGSV的なものが許せないというものまでてんでばらばらです。

                そういった足並みばらばらの共通認識がない状態でGSVを批判しても
                「合法だけど何か?文句あればオプトアウトで消してやるよ」的な
                一枚岩のGoogleガイドラインのほうが強いというか、通りがいいいのではないかと思います。

                >今回のGSVに置き換えるならば、適切な例ではありません。

                あ、やっぱりばれた。
                ごめんなさい。取り下げます。

                ふと思いついたのですが、パチンコ3店方式みたいなやりかたに逃げたりしないよなぁ。

                # 善意のカメラカーが町の写真を次々にアップロードとか。
                # GSVは利用者の提供した画像を配信しているだけです、とか。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                barrelくんってさ、仕切りたがりで学級委員になりたかったのに、口先だけの人間だというのをみんな知っていて人望がなかったタイプだよね。
                今でも議論をするつもりなんて全くなくて、自分が主導権を取ることしか考えていない。
                スラドではもう信用を回復することはできないかもしれないけど、他所に行くときは気をつけたほうがいいよ。
                本当に。
              • by barrel (25979) on 2008年10月15日 8時44分 (#1437501)
                コピペで煽るぐらい不満ならまともなこといえばいいのに。
                あなたの頭は何のためにあるんですか?
                親コメント

私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson

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