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Yahooを沈黙させた少年クラッカー、その8年後」記事へのコメント

  • ねえねえ (スコア:3, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2008年10月15日 12時50分 (#1437658)
    何がかっこいいんですか?
    暴力団や暴走族がかっこよく見える中学生レベルの思想なのかな?>タレこみ主
    • Re:ねえねえ (スコア:4, すばらしい洞察)

      by tnk (13707) on 2008年10月15日 14時22分 (#1437770)
      世の中,なかなか「ヤンキー効果 [no-ip.com]」から抜け出すことができないようです。

      「昔は悪かったが今は更正した子」を「ずっといい子だった子」より高く評価する
      といういまの社会の風潮は,絶対に改めるべきだと思う
      親コメント
      • by uippi (9904) on 2008年10月15日 16時47分 (#1437872) 日記
        [1]製造された時に起きた奇跡的な出来:超高品質、one of thousand
        [2]製造された時の設計許容値:普通の品質
        [3]製造された時に不良で弾かれるも改修で改善、または修理した:修理上がり品
        [4]製造された時に不良で弾かれ直る見込みなし、または修理不能:ジャンク

        人間に当てはめるのは乱暴だけど、大体この順序で評価されるモンだと思いますね。
        時々高性能な状態を発揮するものより、常に安定した品質の方が信頼出来るから。
        #ジャンパ飛ばして安定させた基板よりは、最初から安定or設計見直した次のRev.の方が良いかなぁ。
        親コメント
      • by poundcake (11852) on 2008年10月15日 20時41分 (#1438060) 日記
        かっこいいのは能力があるからでしょ?更正したからじゃないですよ。タレコミ主だって、ヤンキー先生をかっこいいとは言わないでしょう。なんか、ここで違法行為が悪いと主張する人って、異常に押しつけがましいですね。お望み通り法律になってるんだから、確認しなくても。

        ヤフーのホームページを黙らせて、そのあとコンサルタントとして生きていけるということは、ある程度有用な人物だからです。結果を見れば、人に動かされるのではなく、他人を動かせるっていうこと。それがカッコいいのです。

        ハッキングなんて、普通の倫理観に照らしてほどほどの悪でしかない。ホントにそんなに大層なことなら、セキュリティホールを作った人間も告訴する必要がある(悪意のない医者だって逮捕されたし)。優秀なクラッカーだったら、アメリカが雇わなくても中国が雇うでしょう。国防の危機ですよ。お国にとって人の才能こそ一番大事なものなのに、犯罪に関与しただけで人の全体を否定するって、日本のイヤなところです。
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        • by tnk (13707) on 2008年10月16日 11時05分 (#1438333)
          能力がある,ねえ。

          「セキュリティの専門家」であれば,たいていの人は特定のサービスを狙って,
          一定時間使用不能にすることぐらい,やろうと思えばできますよ。

          確かに身元を隠して攻撃することは難しい。どこの誰から攻撃されたか
          わからないように攻撃することは並大抵のスキルじゃできないでしょう。
          しかし,犯罪者として逮捕されてもかまわない,という前提であれば,
          彼らにとってDoS攻撃なんて簡単です。

          「実際に攻撃をしたことがあるセキュリティ・コンサルタント」が
          「一度も攻撃をしたことがないセキュリティ・コンサルタント」よりも
          かっこいい,なんてことは断じてありません。
          親コメント
          • by firewheel (31280) on 2010年01月25日 15時37分 (#1708088)

            >「セキュリティの専門家」であれば,たいていの人は特定のサービスを狙って,
            >一定時間使用不能にすることぐらい,やろうと思えばできますよ。

            15歳の高校生にして専門家顔負けのスキルの持ち主だったとしたら、
            それは素直にカッコイイと思いますよ。

            それ以上のスキルを15歳時点で持っていたと自他共に認められたという人が口にするならいざ知らず、
            平凡な(或いはそれ以下の)能力しか持ってない人間が言っても、ひがんでるようにしか見えんわ。

            親コメント
    • Re:ねえねえ (スコア:2, すばらしい洞察)

      by kgw (29702) on 2008年10月15日 13時26分 (#1437699)
      ・街の不良 → プロボクサー
      ・峠 → プロレーサー
      ・クラッカ ー→ セキュリティコンサル
      ・釣り舟屋を手伝い腕を鍛えられ → ハードパンチャー

      若いころに何かに熱中して、それで身を立てるというストーリー自体が、
      反社会的かどうかは別としてかっこいいし、うらやましくもあるのだろうと思います。
      特に、大人になってからボクシングやクルマやセキュリティを志した者には追いつかない感じとか。

      それに、スラドに来てる人は自分で自分の面倒を見れるという前提だから教育効果とか気にする必要なし、
      ということでいいんじゃないかな。
      親コメント
      • by ukenerai (36532) on 2008年10月15日 14時21分 (#1437767) 日記
        >・釣り舟屋を手伝い腕を鍛えられ → ハードパンチャー
        腕よりも足腰やバランス感覚では?

         そんでこれを追加。
        ・家業のそば屋の修行 → 強力な引き手の背負い投げを得意とする柔道選手
        --
        -- う~ん、バッドノウハウ?
        親コメント
        • by Anonymous Coward

          >・釣り舟屋を手伝い腕を鍛えられ → ハードパンチャー 腕よりも足腰やバランス感覚では?
          稲尾ですな。
          • by Anonymous Coward
            どう考えても幕の内一歩。
      • by Anonymous Coward
        内藤大助全否定
    • Re:ねえねえ (スコア:1, 参考になる)

      by Anonymous Coward on 2008年10月15日 13時21分 (#1437690)
      まぁアウトローな物をかっこいいと思うというのは一般的にある事では?
      ヤクザ映画、戦争映画、SFなど違法な事、非道なことをやる者がかっこよく描かれるのはよくある事。
      それが中学生レベルだと言われればそうなのかも知れません。
      親コメント
    • by NOBAX (21937) on 2008年10月15日 13時27分 (#1437703)
      昔、悪だったのが、更生して善い人になったりすると
      その落差、起伏の激しさが格好よさと誤解されるんでしょうね。
      有名私立校-東大-エリート社員-社長
      より
      暴走族-更生-社長:昔ヤンチャしてまして
      の方がマイナスからプラスへの差分が大きいものね。
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        > 暴走族-更生-社長:昔ヤンチャしてまして

        あぁ、まんま、うちの社長だ...
        • by Anonymous Coward
          ほー、奇遇ですね。前職の社長はまんまそれです きっとあなたも苦労されてるんですね
      • by Anonymous Coward
        似たような事を皮肉った部分がある内容をネタに今月発売されたキノの旅XIIの一つのエピソードなっていたな。
    • by 99 (10428) on 2008年10月16日 1時49分 (#1438244)
      「暴走族」も「珍走団」って名前ならカッコよく見えないという理論に基づき、
      以降「ハッカー」を「珍電房」と呼ぶことをここに提案いたします
      親コメント
    • by astro (17245) on 2008年10月16日 11時16分 (#1438337) 日記
      何が理由であれ、犯罪は犯罪であり、迷惑行為は迷惑行為。その点は押さえた上で、
      何故珍走団(暴走族)がかっこよく見える人がいるのか、考えて見ましょう。
      自分はかっこよく思わなくても、それをかっこよく思う人がいる以上、なんらかの
      理由があるはずです。

      珍走団にせよ、このクラッカーにしろ、本質的な意味では自己に経済的利益を
      誘導していないことが、ある種の芸術犯罪のように思える点があるのではないで
      しょうか。どちらも他人には迷惑(ある種の経済的不利益を含む)を掛けますが、
      それがそのまま自己の利益にならないという点で、通常の犯罪とは、すこし
      毛色が違うように思えます。つまり、この種の犯罪行為は、誰も得をしないのです。
      だから、「かっこいい」と思われてしまうのかもしれません。

      親コメント
    • いったん道を踏み外して戻ってきた人間に対しては優しくしちゃうのが人情。

      キリスト教の新約聖書にも「放蕩息子の喩え」ってのがあります。
      たしか「改心した放蕩息子」が「ずっとまじめに親に仕えていた息子」よりも重用され、
      まじめな方の息子が文句を言ったら
      「なくなったと思ってたものが戻ってきたら嬉しいのは当たり前じゃん」(超意訳)
      とかいわれてENDだったような。

      (人類のほとんどは中学生レベルってことかもしれん)
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      >何がかっこいいんですか?

      クラッカー→セキュリティコンサルタント
      という定番のキャリアパスに乗っている所ではないでしょうか。

      # 何か定番過ぎて、ホントに就職活動として
      # クラックしてる人もいるんじゃないだろうか・・・
      • Re:ねえねえ (スコア:2, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2008年10月15日 13時05分 (#1437674)

        # 何か定番過ぎて、ホントに就職活動として
        # クラックしてる人もいるんじゃないだろうか・・・

        そういう風潮がはびこるから、思ってても言うべきではないな、と止めるのが大人だと思うんですよ。>タレこみ主

        # 珍走団と呼ぶようにしよう、というのも、そういう風潮がはびこってしまったからなんとかしようという運動なのではと。
        親コメント
      • by T.SKG (20663) on 2008年10月15日 15時06分 (#1437800) 日記
        定番とかそう言う価値観じゃなくて、

        小さな子供というものは、大人から見れば、つまらないことでも
        自分が、やったことがないこと、普段できないことに魅力を感じます。

        切符を入れて自動改札機を通るとか、バスの降車ボタンを押すとか、
        光や音や動きが伴えばなおのこと。

        (この辺りの子供の行動、ユーザインターフェイス設計という目でみると
         色々興味深いです)

        経験を積み、自分のしたいことがはっきりしてくると、目的地までの
        バスやら改札やらへの興味は薄れてしまいます。

        暴走族の場合は、逆に自分のしたいことを失った結果でしょう。
        (自分に失望しており、そこから這い上がる見込みもないという)
        ただ、いくら安いと自覚しているとは言え、自分の人生や命を懸けると、
        アドレナリンも出て、高揚感が得られます。

        しかし、周囲の他人は、自分の人生をそこまで安売りしてないので大いに
        迷惑をしている訳ですが、

        それを「かっこよく見せる」のは、それなりの創意と工夫と伝統なのだと
        思います。最低なりにも、まあ人間なんですし。

        暴走族も、ITも、子供を惹きつけるのと同じ要素、音や光や動きの工夫で
        未知のユーザ体験をどう売り込むかという、その点 Windows Vista は・・・

        何をいっているのか判らなくなったけど、ID.
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        暴走族ー>女優 とか?
        • by Anonymous Coward
          素直に
          泥棒(空き巣)→防犯コンサルタント
          でいいのでは

          テレビのバラエティでも顔を写さないで語る元泥棒とかいるよね
          • Re:ねえねえ (スコア:2, おもしろおかしい)

            by tarosuke (2403) <webmaster@tarosuke.net> on 2008年10月15日 13時26分 (#1437701) 日記
            >テレビのバラエティでも顔を写さないで語る元泥棒とかいるよね
            「新しい手口を開発したので同業を締め出そうとしている現役」とかだったり?
            親コメント
          • by Anonymous Coward
            >泥棒(空き巣)→防犯コンサルタント
            空き巣くらいじゃダメでしょ。あんなの素人でもできる。

            ペンタゴンの奥深くに侵入し、最重要軍事機密を盗み出したとかなら別だけど。
            #それをロシアや中国に売ったら死刑かな?
        • by Anonymous Coward
          暴走族→警察官(or 自衛官)

          ...ってそのまんまじゃん。
          • Re:どっちかというと (スコア:1, すばらしい洞察)

            by Anonymous Coward on 2008年10月15日 14時46分 (#1437790)
            自衛官だと
            暴走族→ヤクザ
            とそんなに変わらないようなw
            ま、それもキャリアパスと言えばキャリアパスだけど。
            親コメント
          • by Anonymous Coward
            ロールプレイなんですよね

            結局、攻撃したり守ったりっていう役割を演じるのが好きなんでしょう
      • by Anonymous Coward

        就職もらクラックってこと?

        若い時遊びホウケてるアマちゃんより、苦労し一皮むけて大人になった方がカッコいいと思うけど

        # やがて余ってた皮は面の方に

    • by Anonymous Coward
      タレコミ主じゃないけど。

      昔は、かっこよく見えたかな。
      映画のウォーゲームの主人公、小学生のときに見てかっこいいと思ったし。
      どきどき感はあるよね。
      このニュース当時知っていたけど、2000年だとまだ、
      ちょっとした話題、と言う程度で済んだ気がする。
      まあ、今じゃウェブサイト乗っ取りやサービスダウンなんて、
      技術的にもある程度枯れて、やったとしてもイカした感じがしないから、
      今の子供たちはまた少し違ったものに、どきどきしているんじゃないかな。
      • by Anonymous Coward
        なつかしいですね。
        ぼくもデイビッド君に憧れてなかったら今の職についてなかったと思います。
        アンチヒーローっていたんですよね。
        スパイ映画で秘密の小道具をつかって鍵をあけるのにはもう古い時代だった。
        ヒーローは普通の少年で、武器は銃ではなく頭脳。
        空き缶のプルタブでタダ電したり、オートロックのDTMFを録音して解除するとか
        家から学校にログインして成績かえちゃうところなんてもうワクワクしまくりでしたよ

        # 五目ならべが世界を救うというオチはどうでしょうだったけど。
    • by Anonymous Coward
      あびる優が

      「なぜ窃盗に手を染めたのか」
      「窃盗からどう商品を守れば良いか」

      を語るとかっこ良い

      わけありませんね。
    • by Anonymous Coward
      親ポスト、普通なら「フレームの元」とされるだろうような喧嘩腰の書き込みですが、同意する人が多いんですね。中学生のときはそういうものがかっこよく思えるもんなんでしょうか。
    • 臆病なモラリストに、果たして創造性が宿るのかどうか。
      ちょいワルどころか草臥れたオッサンの集まりですかスラドは。

      そうじゃないでしょ?
      どうとなったら俺のルールに世界中を従わせてやんぜって気骨は無いのか。
      お前の日々お前の人生お前のテクニックとハックに価値は無いのか。
      そんなんじゃ女房子供すら付いてこねぇよ。

      トム・ソーヤとハックルベリー・フィンなんて話を出すまでも無く、
      ビッグでバッドな奴に憧れるのが男の子だろ。
      • by Anonymous Coward
        > ビッグでバッドな

        「学会への復讐」とか「世界制服」(なぜか第一変換候補)とかですね、憧れます!
      • by Anonymous Coward
        何をそんなに焦ってるんですか?
        ワルがカコイイって必死になって言ってる様子を見ると、
        すごくカッコワルイですよ。

        あこがれるだけじゃなくて、クールに決めたら?

あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー

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