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Steve Ballmer、「Windows 7を待っても良いよ。でも俺なら絶対Vistaにするね」」記事へのコメント

  • だから次もスルーすると思います
    • LinuxはVista以下 (スコア:-1, オフトピック)

      by Anonymous Coward on 2008年10月19日 20時01分 (#1440296)
      どうぞどうぞ。
      実際問題として、LinuxからWindowsへの移行なんてほとんど気に留める人はいませんよ。
      逆の場合はスルーどころか断固拒否という人が多そうですが。
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      • by Anonymous Coward on 2008年10月19日 20時07分 (#1440300)
        断固拒否という人がMacを魅力的だと言う割合が多いことについて解説してくれないかな?

        『どれでもいいじゃない、動けば~』という人ほど、とりあえずWindowsで他のOSには目も向けないんだが。
        気が付いたらMacだったという人は何人でも居るけどね。白くて綺麗だったからだそうな。
        親コメント
        • Re:LinuxはVista以下 (スコア:1, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2008年10月19日 20時52分 (#1440329)
          そりゃMacもLinuxもUNIXだけどさあ。

          普通の人にとっては、Linuxはフリーソフトを探すのも大変なんだ。フリーソフトは大量にあると思われがちだけど、ちゃんとした普通の人が見つけられる・インストールできる・使えるソフトは極めて少ないんじゃないかな。

          僕が思うに、普通の人の要求に応えられるのはFirefoxくらいじゃない?それもソフト自体よりもWebページが操作対象だから、普通の人が使うIEと違いが生じないというだけ。

          OooとかGIMPとか、機能満載だけど、使いにくさはMSの比じゃないでしょ?あんなもん使えっか!!

          品質の良いフリーソフトの量がLinuxには足りなさ過ぎるんだよ。

          僕の主観では、Windowsが100なら、Macは10、Linuxは1くらい。
          親コメント
          • Re:LinuxはVista以下 (スコア:1, 参考になる)

            by Anonymous Coward on 2008年10月19日 22時15分 (#1440372)
            LinuxはUNIXじゃないだろ・・・
            親コメント
            • Re: (スコア:0, フレームのもと)

              by Anonymous Coward
              広義のUNIXなんだから文脈読めよ。
          • by tensu (34456) on 2008年10月19日 22時45分 (#1440389)
            OOo は Win でも Linux でも大して違いなく使えてるけど(フォントには問題残るけど)。
            具体的にどんなソフトが欲しいのでしょうか?
            GIMP に対応する MS 製品ってなに? PAINTかな?
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            • by Anonymous Coward
              > GIMP に対応する MS 製品ってなに? PAINTかな?

              ならば敢えて言ってやろう。
              Paint.NET [getpaint.net] とorz


              # 何と言うかなぁ・・・ Expression とか Acrylic の行方を
              # ご存知の方、居られませんでしょうか? Silverlight しか
              # 出てこないのですが・・・

              いや、わかってるんだけどさ、釣りだってことくらい。
              だって GIMP はPh○t○sh○pのまるぱくうわなにをす(ry
              • Expression Design 2 [microsoft.com]でいいのかな?

                Expression Studio 2というSilverlight開発環境ソフト群の一つとして提供されていて、普通はこのソフト単体では買えないようです。

                #個人的にIllustrator Elementsとなりうるかどうか期待してたんですけどね。
                #単体で売ってくれないし、古いバージョンの.ai形式も読み込めないみたいなんでがっかり。
          • Re:LinuxはVista以下 (スコア:1, すばらしい洞察)

            by Anonymous Coward on 2008年10月19日 23時13分 (#1440401)
            > 品質の良いフリーソフトの量がLinuxには足りなさ過ぎるんだよ。
            フリーじゃなくてエロゲが不足してるとはっきり言えば格好良いのに。
            親コメント
          • by Arc Cosine (35004) on 2008年10月19日 23時27分 (#1440407) 日記
            >ちゃんとした普通の人が見つけられる・インストールできる・使えるソフトは極めて少ないんじゃないかな

            釣りだと認識しつつ、ツッコミ。
            普通の人は見つけられないし、インストールも出来ないし、使えない
            だってパッケージソフト買ったってマニュアルろくによまねーし、マニュアル読んだとしても一部しか読まないし。
            そもそも、OSの基本機能を理解しているかどうかも怪しいし。

            フリーソフトをまともに使える普通の人ってどんな人?

            品質の良いフリーソフトの定義が「ど素人にも使えるユーザフレンドリーなソフト」だと過程したら、Windowsにバンドルされてるソフトが一番だよ。
            個人的な見解では、品質の良いフリーソフトの定義は「バグが少なく、ユーザ側でのカスタマイズ性が富みつつ、利権が絡まない/絡みづらいソフト」だと思う。
            #あ、でも俺エディタ(Vim)とブラウザ(Opera&Firefox)くらいしか使っていない(爆
            親コメント
          • ただ、フリーソフト(や市販の有料ソフト)をそんなに使うかというと、そうでもなかったりするんじゃないでしょうか。
            Webブラウズとメールさえできればいいというようなライトな使い方だと、WindowsでもLinuxでもMacでもOSに標準でついているソフトで十分だったりします。
            #自分自身Mac買って半年ほど経ちますが、この半年でインストールしたソフトってFirefoxとeclipse
            #あとはスクリーンセーバとかがいくつかくらいです。
            親コメント
          • by USH (8040) on 2008年10月20日 20時41分 (#1441009) 日記

            品質の良いフリーソフトの量がLinuxには足りなさ過ぎるんだよ。

            僕の主観では、Windowsが100なら、Macは10、Linuxは1くらい。


            確かに、ソフトの数で勝負すれば、Windows にはかなわない。
            でも、カスタマイズが全く効かない Windows Manager、この一点だけでも Linux を使い続ける理由になっている。

            Word や Excel で仕事を続けているだけならまだしも、複数のソフトをいろいろ切り替えながら作業するとなると、一番触れているのは Window Manager 立ったりする。この部分が使いなれたものと異なっている限り、以降は無理かなぁ。

            # 同じ理由で、Gnome は嫌いだ。

            まぁ、一般の人は逆に Windows の UI に慣されているので、気にならないのだろうが。
            親コメント
            • by Stealth (5277) on 2008年10月21日 1時26分 (#1441170)

              Windows シェル自体は元々交換可能ですが、OS で提供されている機能を十分に利用できるインタフェースを提供できているようなのがエクスプローラしかない点と、エクスプローラで不満を感じる人が少なく別の物を作る人が稀、という辺りでフリーの Windows 向けウィンドウマネージャがほとんど無い理由でしょう。
              実際にあるものとしては、blackbox for Windows (BB4Win) [sourceforge.net] などもありますよ。

              # シェル交換ができないと思ってる人は少なくないのかな? MS-DOS 時代の shell=\command.com みたいなレベルの話なんだけど。

              親コメント
              • by USH (8040) on 2008年10月21日 12時17分 (#1441375) 日記

                Windows シェル自体は元々交換可能ですが、OS で提供されている機能を十分に利用でき
                るインタフェースを提供できているようなのがエクスプローラしかない点と

                「OSで提供されている機能を十分に利用できる」というより、エクスプローラと切っても切れない形で設計されているように見えるのだが。だとすると、見掛け上、APIがあったとしても、「他にもあるけどエクスプローラーが一番」となるのは当たり前。

                エクスプローラで不満を感じる人が少なく別の物を作る人が稀

                個人的には、まっとうなマルチデスクトップを使ったことがない人が多いので、不満もたまらないのでは、と感じる。まわりにいる Windows 使い(素人ではなく情報技術関係者)が、狭い画面にめいいっぱい拡がったいくつもの Window をあたふたしながら探しまわっている姿をみるにつけ、マルチデスクトップ使えば、もうちと整理できるのに、と思ってしまう。

                結局、最大公約数の使い勝手しか提供してくれない既製品に満足するか、細かいところまで手になじむよう自己責任でカスタマイズできるものを取るか、の差。個人的には、思考の道具なので、作家や職人がペンや道具にこだわるように、自分用のインターフェースにこだわりたい。
                親コメント
              • by Stealth (5277) on 2008年10月23日 2時08分 (#1442722)

                「OSで提供されている機能を十分に利用できる」というより、エクスプローラと切っても切れない形で設計されているように見えるのだが。だとすると、見掛け上、APIがあったとしても、「他にもあるけどエクスプローラーが一番」となるのは当たり前。

                例えばどのあたりが「切っても切れない」作りですか? Vista で追加された検索機能などはすべて仕様が公開されており、独自のソフトなどでも検索機能を利用して組み込めるようになっていますが。利用している例としては Windows Mail/Outlook などが該当すると思います。

                個人的には、まっとうなマルチデスクトップを使ったことがない人が多いので、不満もたまらないのでは、と感じる。まわりにいる Windows 使い(素人ではなく情報技術関係者)が、狭い画面にめいいっぱい拡がったいくつもの Window をあたふたしながら探しまわっている姿をみるにつけ、マルチデスクトップ使えば、もうちと整理できるのに、と思ってしまう。

                X 用のアプリは Windows と比べて、GUI アプリにおいては圧倒的にウィンドウ/プロセス間の連携が疎であるように感じられます。この結果、マルチデスクトップよりもシングルデスクトップの方が使いやすいという状況が発生しているようにも思えます。マルチデスクトップ環境においては他アプリへの DnD がしづらい点は否めません。
                また、Windows 向けのマルチデスクトップ用マネージャなんて探せばいくらでもありますよ。出来がいいかどうかは別として、愛用している人もいますし Windows でエクスプローラを利用していようと、マルチデスクトップ環境が得られない訳ではありません。PowerToys for Windows XP には仮想デスクトップマネージャが含まれたりしていましたし。

                X を使っていても仮想デスクトップをまともに使いこなせず結局一つしか画面を使わない人もいますので、結局はユーザ次第でしょう。

                なお、Windows 向けのアプリには仮想デスクトップでまともに動作しない (勝手に第一デスクトップに戻ってしまう) といったアプリも多々ありますので、そういう点で使いにくいというのはあるでしょう。マルチディスプレイをまともに考慮しておらず、プライマリディスプレイ上であれば次回起動時でも表示位置を記憶しているにも関わらず、でセカンダリディスプレイ側にウィンドウを置いて終了した場合、次回起動時にプライマリディスプレイの基点に戻るようなアプリも多々あったりします。

                結局、最大公約数の使い勝手しか提供してくれない既製品に満足するか、細かいところまで手になじむよう自己責任でカスタマイズできるものを取るか、の差。個人的には、思考の道具なので、作家や職人がペンや道具にこだわるように、自分用のインターフェースにこだわりたい。

                X 用の blackbox ってそういうものですよね。それを Windows 向けに移植したものが BB4Win なのですが。

                親コメント
            • by Anonymous Coward
              > でも、カスタマイズが全く効かない Windows Manager、この一点だけでも Linux を
              > 使い続ける理由になっている。

              っていう人は少数派だろうな。
              やはり、使いたいアプリや周辺機器が充実しているからWindowsを使ってるって人が
              一番多いでしょうね。散々言い尽くされていますが。
              (UIいじってる時間が一番長いってどんな職業だろう?)


              > まぁ、一般の人は逆に Windows の UI に慣されているので、気にならないのだろうが。

              あなたも、あなたのお気に入りのWindow Mangerとやらに慣らされているだけですよ。
          • by Anonymous Coward
            > 普通の人にとっては、Linuxはフリーソフトを探すのも
            > 大変なんだ。フリーソフトは大量にあると思われがち
            > だけど、ちゃんとした普通の人が見つけられる・インス
            > トールできる・使えるソフトは極めて少ないんじゃない
            > かな。

            Ubuntuなんかは、「プログラムの追加と削除」から、簡単にフリーソフトをダウンロードしてインストールできますけど。しかも、リストにある追加できるソフトの数はかなり大量。
            • by Anonymous Coward
              元ACです。

              「プログラムの追加と削除」でプログラムの追加ができるなんて、その発想は無かったわ。本当に!

              Windowsではプログラムの追加には使わないからね。これは毒されすぎだねww

              #1440355、ありがとう。
          • by Anonymous Coward
            >品質の良いフリーソフトの量がLinuxには足りなさ過ぎるんだよ。
            >僕の主観では、Windowsが100なら、Macは10、Linuxは1くらい。

            Linuxでないと動かないソフトなんて、ほとんど存在しないとは思いますが、gcc, emacsなどの開発環境やX-Windows周りのソフトはLinuxでも十分機能するでしょうね。それを1とするならば、Windowsには数万の「良質なフリーソフトがある」ことになりますな。

            うちには、Windowsでしか動かないフリーソフトなんて、Visual C# EE、サクラエディタ、MS Network Monitorしかないや。
            あとは付箋とかCutePDFとかあるけど、そんな機能はMacOS Xじゃ標準機能だし、
            あとはどこでも動くようなOperaとかAdobe ReaderとかRubyとか、Java上で動くようなものしかないや。

            少なくともあと残り87個の良質なWindows用フリーソフトの紹介をお願いします :-p
          • by Anonymous Coward
            なんとなく言いたいことは解かるよーな解からんよーな...

            Linuxとか少なくとも英語アレルギーな日本人がまともに使えるものじゃない

            充実した公式日本語ドキュメントとVisualStudio並みの開発環境があればね~

            まぁ企業が金使ってちゃんと人雇って作ってるものと比べるのは酷か
            • by baby_face (5007) on 2008年10月20日 8時47分 (#1440530)
              結局、「普通の人」の定義次第なんでしょうね。
              /.jp見るような人を母集団にして普通の人を定義すれば、それぐらいできるだろ、って話になるし、
              世間一般の中高年や、高校生以下まで含めて普通の人を定義すれば、難しいって話になるだろうし。
              開発環境に限って言えば、eclipseなんてどうでしょう。PyDev入れてよい感じで使えてます。
              これも「FreeSoftware」の定義が難しいところだけど。
              親コメント
            • by Anonymous Coward
              このコメントが的を射ていないことは、/.を見ている人の大半の方は分かると思うのですが、実際問題として、このような無知な人が市井の大半を占めているということも忘れてはいけないことなのです。
        • by Anonymous Coward
          いや、動けばなんでもいいですよ。
          でもMacじゃ動かないんですよ。いろいろと。
        • by Anonymous Coward
          Macの利点はPhotoshopをはじめとしたAdobeのソフトがあること。
          あとはイメージ戦略だろ。

          正直PC初心者だとか、PC自体は10年以上使ってるけどあくまで音楽だの画像だのの編集ツールとしか見てない人間に
          自分でマシン組めって言うのはハードルが高い。
          ショップでUbuntuとか入ったLinux買うなら別かも知れないが、Photoshopって動かないんじゃない?(試したことないので知らんが)
          Windowsはそれにくわえてエロゲやネトゲが動く。
          その辺で売ってるRTSもFPSもだが、年賀状印刷ソフトとか一般人が使いそうな奴もWindowsだ。
          そもそもプリンタドライバ自体、エプソンやC
        • by Anonymous Coward
          MacはLinuxじゃないだろ・・・

日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン

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