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フリーの国産ダウンローダ「Irvine」が開発停止&ソース公開」記事へのコメント

  • 結構こだわりある人がいるようですが、
    ブラウザの右クリックで充分間に合ってる自分には今一つピンときません。

    ダウンローダというのは具体例にどういう使われ方をしているのでしょう?
    • by rohi (5663) on 2002年08月12日 21時27分 (#144641)
      同じくこういうソフトの使われ方ってピンとこなかったし、こんなにも需要があるものだとは思ってなかったです。

      だいたいの回答を見てみると、Winodowsを使っている人たちが使っている方々にとっては重要なツールみたいですね。

      「OSが落ちるかも」「ブラウザが落ちるかも」「回線が落ちるかも」といった不安がこういったツールへの必要性を喚起していると。

      ちなみにうちではWin2kを使っているときは、前述の落ちる3要素に対しては、「ま、しかたない。再挑戦あるのみ」っていう基本姿勢で接してますし、ブラウザがどうも不安定なときはCygwinでwget [gnu.org]を使ってみたりもします。
      OSが落ちるかも~、なんて心配なときは別パーティションに入っているLinuxに切り替えてwgetですね。

      同時に複数のコネクションを張りたくなるようなことはなかなかないですねぇ。
      親コメント
      • by vyama (6377) on 2002年08月13日 0時30分 (#144799) ホームページ 日記

        Irvine も wget も使ってない(GetRight を使っている)んで、外しているかも知れませんが、「ブラウザがどうも不安定なときは Cygwin で wget を使ってみたりも」する人が、同じようなダウンロードツール Irvine を「こういうソフトの使われ方ってピンとこなかった」というのは、私には理解不能です。

        ひょっとして、「Cygwin + wget」があれば、rohi さんには Irvine がいらないという意味なのかな。どちらにせよ、「Cygwin + 」という所で、MS-Windows ユーザの大多数には受け入れてもらえないでしょう。 rohi さんが「ここは wget の使いどころ」と思った時が、そうした大多数のユーザには Irvine の様なツールの出番ということになるのではないでしょうか。

        そもそも ダウンローダーなるものの需要がなかったら wget 自体存在意義がないですよね。(笑) rohi さんが wget を使う意味、それこそがこういった ソフトの Windows 上での基本的な存在意味ではないかと思います。

        --
        vyama 「バグ取れワンワン」
        親コメント
        • by rohi (5663) on 2002年08月13日 15時11分 (#145213)
          ぼくは自分の使うWindowsなPCには、まずCygwinをインストールします。このときサーバ用途以外のほとんどのパッケージを選択チェック入れるような人です。wgetはこの時点でインストールされますので、自分にとってまったく特別なものじゃないんです。
          また、以前からWindows以外のOSでwgetはよく使ってたことと、Windows系のツールについてよく知らないことから、ブラウザ右ボタン保存か、それじゃなかったらwget使っちゃうなぁって人なんです。ま、ここを理解不能っていわれてるわけですが、べつにこういう事実があるだけで、事実を認識してもらえればさいわいかと。

          で、ぼくのコメントを発端とした「煽りじゃないのか」とか「客観的に書け」とか「wgetが必要なようにダウンローダだって必要なんだ」といったコメントが続いてますが、そんな中からひとつ感じ取りました。
          それは「emacsってどういうふうに便利なんですか?当方viでぜんぜん困らないんで」っていうのは、フレームへの入り口になる可能性をもつ発言だとは思ってましたが、「ダウンローダってどういうふうに便利なんですか?当方wgetでぜんぜん困らないんで」っていうのも、もしかして同じくらい、フレームへの入り口になる可能性があるんじゃないかってことです。
          フレームのもとってモデレーションが付いたのを見て、そんなふうにちょっと想像してみました。

          で、ぼくの最初のコメントがまさに後者の「ダウンローダって…」な意見に読まれてしまったとしたら、それはまったく意図していないことなんです。
          vyamaさんへのお返事としてemacs vs. viフレームのときの答えのように「どちらもいいところがある。自分にあったものを使うがよろし」ってことになると思いますよ。
          親コメント
      • 「OSが落ちるかも」
        95/98/MEは論外として、Windows 2000やXPはそんなに簡単には落ちないでしょう。ノートで何ヶ月もリブートせずに使ってる人は結構いると思う。それに、wgetを動かす程度で安定性云々を持ち出す話でもないでしょう。

        「ブラウザが落ちるかも」
        Iria/Irvineなどは、セッション管理・帯域制限・リクエストヘッダの設定等のIEやMozillaではできないことができるツールなのだから、これは的外れでは。(Linux上のブラウザの安定性にも疑問はあるが)

        UNIX/X11環境でもいくつか類似のソフトがあるし、Opera/Mozilla
        • 煽ってもなんも得るものないので、そういうつもりは全然ないんですけど…、まそう読まれたんだったらしかたないね。表現力不足ってやつです。

          ま、思い込みに基づくコメントではあるんだけど、煽りの意図はないというのが書いた本人の思い。
          太字にしたほうが見やすいかなぁって思って、てきとーにやってますが、なんか意図を感じるんですか?>詳しい説明を求む

          こういうダウンロードツールが世の中にはたくさんあることはなんとなく知っていて、純粋になにに使うんかなぁって疑問を持ってたわけです。元コメントの方の「自分には今一つピンときません」というのにかなり同
          • その三要素なるものから来る脅迫観念のようなものの存在を強調されていたのに対し、それよりは便利な機能を積極的に求めているのが需要の実態ではないですか、と問うてみたわけです。

            ダウンロードマネージャにPythonのスクリプトエンジンを搭載してたりするし、
          • そのような書き方をしているから、読み手が意図を読み違えた場合、煽りと取られてしまうのではないかと思いますが、いかがでしょうか。
            意見を述べるのと、思いこみを述べるのとでは違うということです。
            もう少し客観的に書かれた方がよろしいかと思いますが、いかがでしょうか。
            • by rohi (5663) on 2002年08月13日 15時20分 (#145219)
              自分の意見が客観的だなんて、そんなだいそれたことは言うことができません。
              なので、客観的には書けないですが、読み手に自分の意図を正しく伝えることのできる文章は書くようにしますね。

              # と、メタな指摘に相手してみるの巻
              親コメント
              • てかその書き方で煽ってる気がないんだとすると、かなり天然で文章の書き方に問題があるんじゃないすか?

                …という文の、最後の「ないすか?」を「ないですか?」だとまだ素直な文になり、「じゃねーね、あんた?」にすると煽りになる…とかさ。そういうレベルなんでは。ここでの煽り云々て。

                ちなみに私はIrvine愛好家。なぜ他のダウンローダーでなくIrvineなのか、って聞かれたら、昔からの習慣だから。それ以上の意味はないです。

                #でも他のダウンローダーは試してみても好きになれなかった。感覚的に。慣れかな。

                なぜダウンローダーなのか、と言われたら、それはブラウザとwgetの使い分けと同じです、としか言えない。

                なんてーか、rohiさんのマシンにCygwinが入ってるのと同じくらい自然にIrvineをインストールしちゃうんです。で、wget思い出すのと同じくらい、Irvine立ち上げるのが自然だったりね。

                #viとemacsの例えでビンゴでしょう。だからフレームのもとってのは妥当だと思う
                親コメント

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