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タウンページを誰か訴えなさいよ。
偶にどっちとも取れる返答をする人も居るから。
因みにウチの場合はどっちも「要らん」って言ったら掲載されず配達も無し。
ところで、昔って言うほどプライバシーありました？むしろ親の収入からテストの点数、昨日の晩飯まで近所のおばちゃんは知ってたような気がしますが(笑)
それに、犯罪とかのヘビーな問題ってのは、基本的に一方的な情報状態の方が有利ってのは習慣的犯罪者なら皆知っているだろ？ だから「地元では犯罪を犯さない」なんてのが定番パターンになる。
後は、ご近所さんってのはコッチも相手の情報を持っているから反撃が出来る。 当然その状況を相手も知っているから抑止力にもなるし。
＃基本的に「相手を知らない」って事の怖さを知らないんだな。
blogやmixiで炎上するたびに本名や住所、交友関係その他の個人情報が悪名やスキャンダルと共に毎回毎回全て筒抜けにして、その都度素人さんの人生を終わりにしていくのを見てないの？
あれってディストピア小説じゃなかったっけ？と思って読み直そうとしたらどうやら売却してしまっていたようでした。
読んだ当時「これってクラークじゃなくてバクスターの小説だな」と思った印象があります。どっちがメインに書いたかはともかく、共著であることを明かさずクラークの名だけを出すと「権威によって自説を補強しようとしている」と思われるんじゃないですか？
発明されてしまった技術のコントロールに失敗した例としては、AK-47とその派生品なんてのもありますね。麻薬なんてのはコントロールできているうちに入るんだろうか。ともあれ、このテクノロジーは必要とあれば法の力に頼ってでもコントロールしなければいけないものではないかと思います。放っておいたら地図上の任意の点から「この付近で撮影された写真を検索」なんてこともできるようになって、位置情報付きで公開された写真がずるずる釣れてくるようになるとか。しかも撮影者はそんな情報を入れたことを意識していないプライベートのつもり、なんてこともありそうな。で、「公開する方が悪い」と開き直られる、と。
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
で、被害者は？ (スコア:3, すばらしい洞察)
たいした情報じゃないって。
タウンページを誰か訴えなさいよ。
悪用されてしまった例があるなら、記事にするのもいいけど
最近はなんでも情報流出とかいって騒ぎすぎ。
卒業アルバムも住所なくなるし、非常用の名簿も作成できない。
ちゃんと脳みそ使って判断しろと。
素人はしょうがないけど、政治家とマスコミはそれぐらいしてほしい
…とか書くと悪用されてからでは遅いとかいう人が
いそうだけど、住所と電話番号なんて悪用する気で
調べたらすぐわかるんだからね！
一人暮らし＜シェアハウス
Re:で、被害者は？ (スコア:3, 興味深い)
どうかは別にして)公開している、ということじゃないですか。
要するに、たとえば私がtimeserverさんの本名住所氏名とかを
このスレッドに書いてしまう、ということです。
(実際には知らないので書きようがないですが)
個人情報流出騒ぎが大きくなったのは、一般にデータベース的な
ものを手軽に扱えるようになってきたから、というのが大きいかと。
昔から名簿業者なんてのはありましたが、ほとんどは紙コピーで
よっぽど進んでいるところでもフロッピーディスク、という程度で、
しかも物理メディアでの拡散なので、今のネットワーク経由での
拡散に比較すれば、流れ出る範囲は非常に限定されていたといえる
でしょう。
Re:で、被害者は？ (スコア:2, 興味深い)
ちなみにこれらの冊子は掲載拒否（電話番号を取るときに拒否／次の号から拒否）ができるので、これは「デフォルトで公開」のシステムとは違うと思います。
Re:で、被害者は？ (スコア:1, 参考になる)
住宅部分の番号は掲載拒否したのに
ハローページに掲載される
一度文句を言ったけれど、
改善されなかったので放置中
なのであれはデフォルトで公開した上に
クレームも受け付けないシステムです
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re:で、被害者は？ (スコア:2, 興味深い)
「デフォルトは存在しない」(必ず掲載するかどうか確認する)です。
既に載ってる人は掲載拒否の連絡を入れないと継続して掲載される、というのは別に普通の話だと思います。
Re:で、被害者は？ (スコア:1)
で「載せないでください」って答えましたが掲載されています。
ですので、必ず掲載するかどうか確認するけど“デフォルトは掲載する”だと思います。
ついでに電話帳の要否も確認されたので「要りません」って答えたのに配達してくるし。
no signature
良くあるパターンとして (スコア:0)
偶にどっちとも取れる返答をする人も居るから。
因みにウチの場合はどっちも「要らん」って言ったら掲載されず配達も無し。
Re:良くあるパターンとして (スコア:1)
さすがに
「電話帳に載せますか?」
「要らん」
という応対はしてないと思いますが。そう言えば良かったのか。
no signature
Re: (スコア:0)
まあ、たった一人の事例ではあまり意味が無いのですが
Re: (スコア:0)
多分あなたは見落としたんでしょう。
Re:で、被害者は？ (スコア:2, 興味深い)
グーグルマップに患者情報流出 名古屋市の病院、誤操作
http://www.asahi.com/national/update/1105/NGY200811050001.html [asahi.com]
> 病院の担当者は「地図を作製をする際などにはパスワードが必要なため、秘密は保たれていると思っていた」と話している。
Re: (スコア:0)
グーグルに情報を提供した段階で守秘義務を違反してるだろ。
>「地図を作製をする際などにはパスワードが必要なため、秘密は保たれていると思っていた」
それ以前の問題だ。
Re: (スコア:0)
一般ユーザーから見たら、オフラインのアプリとオンラインのサービスの区別が付いてないっていうことなんだろうな。
リテラシーの観点からこの違いについて啓蒙しないと、今後も気付かずやっちまうという事態が増えそうですね。
Re: (スコア:0)
確かに違うが、後出しでそんな風に言い出されるともう宣伝文句が全て詐欺に見えてくる
だまされるのが悪くてもJARO的に問題あるJARO
Re:で、被害者は？ (スコア:1)
全くお付き合い無いような企業から唐突に電話営業や訪問営業があった場合、
何かしらの名簿が流出していることを少しは疑った方がいいです。
#自分の母校の住所録がそういった市場に出回っていると
#その筋の人に教わったことがあるのでID.
puts "This user is a beginning Ruby programmer."
実体験 (スコア:1)
今思えば完全に不審者なのですが、後に名簿業者が卒業アルバムを欲しがっているという話を聞いて、ああ、こうやって出回るんだなと妙に感心しました。
Re:で、被害者は？ (スコア:1)
・成りすましなどの詐欺
・名簿屋から購入
これらは、それを仕事にしてる人なんだから、一企業から
情報が漏れた漏れない関係なく、情報入手してやると
思うけど。
その他、一般の人で被害者は？
たぶん多少はいるだろうけど、それは情報が漏れた結果だと
証明できる？＆それが起こる確率は他の手法に比べて
高いもの？
一人暮らし＜シェアハウス
Re: (スコア:0)
Re:で、被害者は？ (スコア:1, 興味深い)
>調べたらすぐわかるんだからね！
とか言いますが、先に悪用する気があれば、何でも破られてしまいます。
が、先に餌が転がっていれば、小悪党もやる気にしてしまいます。
私は、「数の暴力」が怖いです。
何か(何でもいいですが)しようとする場合、
それが 10,20の場合と何万何十万とかの場合とでは、桁の違いは質の違いになり、
前者ではその場その場で何とかできるが、後者では戦略なしだとボロボロになるだけです。
過去の紙ベースのサービスを引き合いに出して同じだ、って言ってますが、
情報流通の範囲、数、速度、etc. 違うと思う。
みすみすデスマーチへ突進しようとしているのを、過去の小規模物件を引き合いに出し、能天気に「大丈夫だよ」と言っているのを想起します。
他にも、「〜なだけ」って言うのも、「ちゃんと考えたんか？」と脊髄反射してしまう。
#良く「〜なだけ」って言う奴の尻拭いする羽目になってるんで、どうにも。
##まぁ自分で脊髄反射って言ってるくらいで、こっちも深謀遠慮してる訳ではありませんが、
##覆水盆に返らないので、慎重にやってほしいな。
Re: (スコア:0)
漏れた5人の中に私が含まれていたら大変な事ですが
1万人の中に含まれていても気にしません
「私」を明確にターゲットとする相手の場合には、住所氏名程度は漏れようが漏れまいが関係ないでしょうしね
ところで、昔って言うほどプライバシーありました？
むしろ親の収入からテストの点数、昨日の晩飯まで近所のおばちゃんは知ってたような気がしますが(笑)
もっと遡れば更にプライバシーなんてなかったでしょうね、江戸とか
実は、爆発的な人口の増加やライフスタイルの変化等で情報を処理しきれなくなっただけの事を
情報が秘匿されるようになったのだと勘違いしているだけだったりしませんかね
Re:で、被害者は？ (スコア:1)
昔だって（隣近所のおばはんが所謂「放送塔」だったりして）、それなりの範囲に噂話が広がることはあったでしょう。
でもネットの世界ではスケールもスピードも違う。
いきなり全く縁もゆかりもない他人に話が届いてしまう。
そして放送塔おばはんの（一応は存在が期待される）良識というフィルタもない場合が多い。
その上、その「自分の情報を得たかも知れない人」の存在をこちら側は知ることが出来ない。
自分の／どんな情報が漏れたのか／漏れていないのかを知覚できない事も問題としてとらえるべきなんじゃないかと思います。
昔は、自分の情報を知っている人の事をこちらも（ある程度は）知っていた。
加えて、情報伝達が不便だったので、デフォルトで秘密になる情報も多かった。
今は、自分の情報を持っている人の事をこちらが知ることは難しい。
加えて、どんな情報を取得されたのかもわからない。
こういう状態を気持ち悪い、怖いと感じる人はそれなりに居ると思います。
情報の伝播する範囲のコントロールが難しくなっている、そういう世界に住んでいるということを再認識する必要があるのかもしれません。
ただ、それを肯定できる人以外の、自分の情報を防衛したいと思う人にも選択肢を与えるということを忘れないようにしたいものです（Googleは意図してこれを忘れているような気がしないでもないですが）。
Re: (スコア:0)
地球の裏側にいる縁も縁もない人は君が余程の事をしないかぎり君になんか興味持たないと思うけどね…
むしろご近所さんにちょっとした事を知られる方がずっと恐かったり．
Re: (スコア:0)
それに、犯罪とかのヘビーな問題ってのは、基本的に一方的な情報状態の方が有利ってのは習慣的犯罪者なら皆知っているだろ？
だから「地元では犯罪を犯さない」なんてのが定番パターンになる。
後は、ご近所さんってのはコッチも相手の情報を持っているから反撃が出来る。
当然その状況を相手も知っているから抑止力にもなるし。
＃基本的に「相手を知らない」って事の怖さを知らないんだな。
Re: (スコア:0)
試行をするのに必要なコストの閾値が低くなると、それだけ閾値を越える確率が高くなります。
「調べたらわかる」「近所のおばちゃんにはバレてる」なんてのは、調べたり、近所に住むという高いコストを払って閾値を越えてるからこそできる事だと思います。
つまりスーパーハカーしかできない事、並のハカーにもできる事、ネットを見てる人ならクリック1つでできる事、後者になればなるほど簡単になり、閾値を越える人が多くなります。
そんな閾値を越えた人が何をするのかは、ホントわからないので怖いですね。
Re: (スコア:0)
少しを情報を確認したらどうよ。
他人をバカにする前に自分のバカさかげん自覚しろ。
Re: (スコア:0)
これだけの情報があれば成りすましができます
損保会社からは顧客の住所・氏名・証券番号が漏れました
これも成りすまし可能ですね
なんの店かわかりませんが、顧客の住所・氏名・既往症も漏れました
顧客の所に民間療法やら健康食品やらの営業が大変そうでしょうね
彼女の住所とSEXした場所のリストが漏れました
バカ彼氏のせいで引越を余儀なくされるでしょうね
「調べたらすぐわかる」と「調べなくてもすぐわかる」はだいぶ違うと思います
#自分のバカを晒して恥ずかしくない人っているんですね
Re: (スコア:0)
調べたらすぐ分かるくらいの情報なんでしょ？
個人情報に紐が付くことの意味が分かってないなんて。
blogやmixiで炎上するたびに本名や住所、交友関係その他の個人情報が悪名やスキャンダルと共に毎回毎回全て筒抜けにして、その都度素人さんの人生を終わりにしていくのを見てないの？
Re: (スコア:0)
今回の事件もマズいけどね。
＃むしろググってみたら同姓同名同年輩の人が悪いことしてたり・・間違えられたらいやだなあと思う今日この頃
Re:で、被害者は？ (スコア:2, 興味深い)
プライバシーが完全に剥ぎ取られた未来において個を意識することの価値、発明されてし
まった技術を批判するむなしさを明瞭に描いています。このSFは読む価値があります。
本名や住所、交友関係その他の個人情報が悪名やスキャンダルが公開されて困るような生き方をし
なければいい。昔の人は、いつでも誰かが自分を見ていると考えろと言っていた。それが神や障子
や壁じゃなくなって、実在する人間になっただけ。
Re:で、被害者は？ (スコア:1)
ある程度社会が回ってきたはずだけどね。
まあ今度は人間が全てを監視しきれないほどに情報量の方が増えてしまうことで、リスク分散される様になるかな。
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=
Re:で、被害者は？ (スコア:2, すばらしい洞察)
googleは、他人が実際に見えるようにしたものを検索できるようにしているだけで、それをどう使うかは利用者のモラルの問題です。江戸時代だって、他人のあら探しして流布することはできたはずだし、現代社会で世界中に流布されるより中世に市中に流布された方が生活へのインパクトは大きかったでしょう。
地獄に堕ちたら未来永劫苦しむと信じていたら、匿名を隠れ蓑に他人のあら探しするようなこともしない
Re:で、被害者は？ (スコア:1)
the.ACount
Re:で、被害者は？ (スコア:1)
ど、どうかな（＾＾；
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=
Re: (スコア:0)
そういう溢れんばかりの情報を活用可能な形にインデックス化してきたのが他ならぬ Google ですが。良くも悪くも。
Re:で、被害者は？ (スコア:1)
今だってすでに本当にピンポイントで情報を引き当てるには、半ば運が必要なことは珍しくないでしょう。
検索語やタグ付けが重複しすぎて、昔よりも見えにくくなった種類の情報だって結構あります。
検索技術の改良とイタチごっこって奴ですね。
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=
Re: (スコア:0)
10年間で生成されたコンテンツくらいならgoogleのキャッシュにあるし、googleは簡単にその
中の情報を見つけてくれます。情報が作られた年代を10年の荒さで指定するだけで検索可能になる
ので、ある日とつぜんコンテンツが1000倍くらいにならないと、検索不能にはならないでしょう。
人類が10年で生成した量の1000倍くらいの大量のテキストを人工的に生成して、webに漂流
させればgoogleを困らせることができるかもしれませんが、そういう試みはあっという間に
フィルターされてしまうと思います。
『過ぎ去りし日々の光』 (スコア:1)
あれってディストピア小説じゃなかったっけ？と思って読み直そうとしたらどうやら売却してしまっていたようでした。
読んだ当時「これってクラークじゃなくてバクスターの小説だな」と思った印象があります。どっちがメインに書いたかはともかく、共著であることを明かさずクラークの名だけを出すと「権威によって自説を補強しようとしている」と思われるんじゃないですか？
発明されてしまった技術のコントロールに失敗した例としては、AK-47とその派生品なんてのもありますね。麻薬なんてのはコントロールできているうちに入るんだろうか。ともあれ、このテクノロジーは必要とあれば法の力に頼ってでもコントロールしなければいけないものではないかと思います。放っておいたら地図上の任意の点から「この付近で撮影された写真を検索」なんてこともできるようになって、位置情報付きで公開された写真がずるずる釣れてくるようになるとか。しかも撮影者はそんな情報を入れたことを意識していないプライベートのつもり、なんてこともありそうな。で、「公開する方が悪い」と開き直られる、と。
Jubilee
Re: (スコア:0)
神はともかく障子や壁は実在する人間（が反対側にいる前提）では？
#あげあし取りなのでAC
家政婦とメアリーは見た (スコア:1)
壁に耳があるかはともかくとして、
障子にはメアリーがいるものなのです。
屍体メモ [windy.cx]
Re:家政婦とメアリーは見た (スコア:1)
かわいいメイドさんなら大歓迎なんだけどなー。
Re: (スコア:0)
＃発売を心待ちにしまくっているのに……
Re: (スコア:0)
大昔にボキャ天で見ましたねそれ・・・
#全世界に住所だ電話番号だ名前だを平気で公開中なので今はAC
#悪意を持った人が集まりそうな話題なので・・・
Re: (スコア:0)
公開されて困らない生き方をしてきても、いたずらされたり成りすましされたら困るんよ。
Re: (スコア:0)
という発言主がおよそ本名とも思えないだけに説得力に欠けます。
それはそれとして、万が一「公開されて困るような生き方」をした人でもやり直しがきく社会になっていたほうがよいと思うんですがね。どうも思考停止としか思えない。
Re: (スコア:0)
おっしゃる通りです。でも、ひょんな誤解やら悪意などで無実の人が貶められる事例は事欠きませんよ。
○○さん、良い方だと思っていたのにgoogleマップによると・・・( ´д)(´д｀)(д｀ )ヒソヒソ
こんな人(Re:で、被害者は？) (スコア:0)
Re: (スコア:0)
問題の次元が根本から異なります。
そもそも卒業アルバムの住所って不要でしょ。載ってたこと自体がおかしい。
非常用の名簿が出来ないのは運用者が馬鹿だからでしょう。
作ること自体は問題ありません。
住所・電話番号というのは個人を特定する情報であって、何かの情報とこれが紐づくと威力を発揮します。
なんで名簿屋なんてものが存在すると思ってるんでしょうか。
Re: (スコア:0)
個人情報の過剰な「保護」の弊害と一緒に考えちゃダメでしょ。