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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
その点、日本企業は (スコア:1)
# 色々と異論はあるでしょうが…
Re:その点、日本企業は (スコア:3, すばらしい洞察)
レイオフはしないけれど、その代わりサービス残業を月50時間以上強いるとか・・
最初から正社員を雇用せずに派遣社員だらけにするとか・・・
日米のどちらが人に優しいシステムなのか、議論が分かれるところではあると思います。
Re: (スコア:0)
つ[公務員]
向こうの公務員がどんなのかは知りませんが、日本だと予算消化でカラ残業を50時間以上強いるとか……
書類上だけ日日雇用職員だらけにするとか……
民間でも不公平なことってないですか? (スコア:2, 興味深い)
それは日本のどこでしょう?
すべての公務員がそうだとかんがえてはいませんよね?
うちも国家公務員ですが、
残業は計算するのも面倒なくらいでやってますが残業代なんてほとんど出ません。
(今日は土日に働いた分無理やり取らさされた代休の日です。
今日は代休ですが、仕事は山盛りなので、この後遅れて出勤(?)しますが。)
残業50時間分もある恵まれた職場ってどこ?
私の組織内では例外なく一切見たことがありません。
その分をうちの職場に回してほしいもんです。
予算の使い方の癌になっているのは単年度予算で繰り越しができないことだと考えている今日この頃。
努力により繰越金額が増えたところほど業績を認めてあげる制度ができればカラ出張とかは減りそう。
ただ、繰越金額が増えると低下する行政サービスがあることには注意しなくてはいけないのですが。(救急医療とか)
Re:民間でも不公平なことってないですか? (スコア:3, 参考になる)
まあそういう恵まれた部署ははっきりいって少ない。
霞ヶ関の場合は本気で忙しい時と、国会待機で無理くり拘束されている合間に
雑務をこなしている場合があるけどね。
終業時刻以降の食事等の休憩時間は残業時間としてカウントされないから、
人によって時間の使い方は違うだろうけど。
むしろ出先機関の方に恒常的に残業過多なところがあるな。
俺の経験では、9時-17時は基本受付と電話業務だけ。
17時以降からその日受け付けた書類の処理とその他の仕事、翌日の準備、
本省、自治体との電話、メールの返信。
仕事終わるのが早い時で20時30分、遅い時は25時くらいまで掛かっていた。
退庁は平均して22時半頃ころかな。何度か終電に乗り遅れた。
一度だけタクシー乗って帰ったが、残業代より高くつくのでそれっきり。
出先では終電も早いし、タクシー券なんて貰えないからね。
って、国交省では出てたようだけど。w
帰宅時刻がだいたい24時半くらい。可能な限りすぐ寝る。
8時半出勤なので、7時半には家を出てた。
遅くに電話するものだから、自治体の部長さんから苦情の電話も何度かもらっ
たよ。w
これが年始から年末ぎりぎりまで、ほぼ毎日続く。
周りも似たような忙しさだったし、各担当に一人しか配置されていないから、
人の仕事の手伝いなんてほとんど無理。
というわけで残業代なんてまともに払っていたら三ヶ月位で予算消化しちまう。
でも役所がサービス残業なんて出来ないから、各自が残業時間を申告して、
残業代を案分。行政評価、会計検査対策に、残業記録の表の帳簿を作ってたよ。
そんな感じだから、居残っていても残業代が出ないし、早く帰れる人は
帰っていたな。
近くにある労基署も夜遅くまで灯りが点いてたな。
民間のサービス残業摘発もいいけど、おまえらはなんやねんって突っ込みたくも
なるわ。w
Re: (スコア:0)
牛歩の時は椅子で居眠りしたら殴られた
定時に帰ると村八分
毎年自殺あって逃げた
公務員叩きは良いが捏造はやめろと
ぬるま湯公務員は全員霞ヶ関送りが妥当
Re: (スコア:0)
愛知や岐阜が特殊事例じゃないことは、調査した12道府県すべてで裏金が見つかったことからも明らか。
Re:民間でも不公平なことってないですか? (スコア:2, 参考になる)
少しなら残業手当は出ますが、毎日毎日、「残業した時間数」と「残業の理由」を記入させられ、ちょっとでも多くなるといろいろと指導されます^^;
少数の人間で大きなプロジェクトをやっていると1人あたりが把握しておく情報が多いし、技術面でもっと勉強しておきたいこともあり、結構時間っていくらあっても足りないんですよね。それなのに結果は出さないといけませんから、どうしても自分ではまだまだ納得が行っていないものであるに関わらず、ある程度思慮を巡らした上で、妥協しなければならない。
ましてやプロジェクトが終了していないのに異動とかで、次に担当するプロジェクトをまた一から勉強し直し・・・
せめてプロジェクトの最後を見届けさせてくれーーー。
そんな私の年収は500万。サラリーマン30代の平均年収は485万・・・(全然変わらないじゃん。)
なんでこう国家公務員が叩かれるのかねぇ・・・。少なくとも地方公務員の給与は自分たちを基準にしたら高いとは思うけど。
単年度予算は時代に合ってないですね。インフラ作るのに予算付いたから今年度中に!とか言われてもうんざりしますわ。
「いろいろやってみたけど、結局、工事の発注が出来なかった」と言うなら、財務に叩きつけて返してしまえ!
俺はもう急速施工なんてうんざりなんだ!!!
あぁ、本局の局長やら、本省の幹部が強い意志をもって、財務と戦ってくれないもんかなぁ。
空出張については、うちは出来ませんね。だって出張旅費すら残業手当と同じく予算が無いので、近場であればできるだけ官用車で行くようにしています。でも結構官用車の稼働率が高くて、早め早めに予約を入れておかないと身動きとれなくなります。おかげでスキルアップの為に行きたい講習会等があってもお金無いからと言われ、片っ端からキャンセルへ・・・
Re: (スコア:0)
一度でも民間にいかれたらどうでしょうか。
Re:民間でも不公平なことってないですか? (スコア:1)
投げやりだな。
そこまではっきりと言えるなら、民間に行ったら何が学べるのか言いなさいな。
民間と違って、こっちは商売で仕事しているのではありません。社会の歯車が噛み合うようにバックアップしてるだけなんですから。目には見えなくても、必要なことはあるんです。だからこそいくら叩かれても誇りを持って、より良い仕事をしようと心がけています。
私的には、民間で学ぶべき事としては、バックアップする身として相手のことをよく知る必要があるとだけ考えています。
そちらこそ一度、国家公務員になってみてよ。制約が多くて、窮屈でもがきながら仕事してみると、民間に戻ったとき、今よりもっと自由にノビノビと仕事ができるかもよ?
ただ、定型業務だけしか出来ない人間は必要ありません。役場の窓口を想像してる人は出直して来なさい。
Re: (スコア:0)
民間に行ったことありましたけど、どうかしましたか?
同じことをやっていても公務員がやると
やたら叩かれる場面を多々見ます。
公務員の思い上がり (スコア:0, 荒らし)
「仕事をすること」でしょ。
あんたらの考えてる「仕事」なんてのは、世間じゃ仕事とはいいません。
むしろあんたらが存在しなければ年金が行方不明になることもないし、無駄な土木工事もなくなるし、いいことづくめ。
> 民間と違って、こっちは商売で仕事しているのではありません。
出たな。こういう聖職意識があるから、いつまでたってもダメなんだよ。
国民相手の商売だろうが。
> ただ、定型業務だけしか出来ない人間は必要ありません。役場の窓口を想像してる人は出直して来なさい。
公務員なんて、定型業務しかしてないじゃないの。何勘違いしてるの?
ほんとに商売していい? (スコア:0)
>国民相手の商売だろうが。
今は商売じゃ無くて奉仕してるんだけど、今後本当に商売してもいい?
極端な話、国が商売すると
お金持ちだけが、満足のいく医療や教育や治安を享受でき、
文句を言っても「商売だから」と言われる世の中になります。
国が商売するって言うのはそういうこと。
あなたは公務員に奉仕してほしいの?商売してほしいの?
(ぼくは聖職意識をもっていないので商売したい)
>公務員なんて、定型業務しかしてないじゃないの。何勘違いしてるの?
すべてが定型業務ですむのなら、どんなに楽なことか・・・
あなたは役場の窓口業務の延長上の仕事しか想像できていないと思われる。
反例として挙げられるのは治安維持や医療や教育やといえばわかるでしょう。
これらを国民からの非難無しで定型業務として出来る方法を示してくれると大変助かる。
(というかあったら本気で教えてほしい)
Re:公務員の思い上がり (スコア:1)
>あんたらの考えてる「仕事」なんてのは、世間じゃ仕事とはいいません。
まぁ、なんだ、頭の悪い釣りだな。飽きたわ。よその公務員叩きとレベルが同じことだけ分かった(笑)
Re: (スコア:0)
元ACですが、うちも出来ませんのであしからず。
昔そんな事件もあったなと思って挙げてみただけなので・・・
うちも行かなきゃいけない出張がいくつかあっても、
旅費の予算が少ないので、どれを優先的に行くか決めてから出張します。
近くだったら公用車もしくは手弁当ですね。
Re: (スコア:0)
>なんでこう国家公務員が叩かれるのかねぇ・・・。
一つには、首になるリスクがほとんどないからですよ。
サラリーマンは苦労して技術磨いてそれでやっと500万。
しかもこのご時世だと不況になればいつ首を切られてもおかしくない。
一度首を切られたら再就職もままならない。
一方公務員には、そのリスクがほとんどなくて同じ500万。
どれだけ税金を無駄遣いしても、払ったはずの年金が消えても500万。
そりゃあ叩かれるよね。
>単年度予算は時代に合ってないですね。インフラ作るのに予算付いたから今年度中に!とか言われてもうんざりしますわ。
これは同感。SIerの多重下請け丸投げ構造と同じで時代遅れだと思います。
だからSIerの多重下請け構造も叩かれてるよね。
なんとも無個性的な非難ですな (スコア:0)
>しかもこのご時世だと不況になればいつ首を切られてもおかしくない。
>一度首を切られたら再就職もままならない。
技能をもっていれば公務員でも民間でも再就職はできますが、
無能者が首を切られたら再就職もままならないのは公務員も一緒。
公務員には首がない?
郵政事業のように公務員であっても、いつ公務員でなくなるかはわからない世の中です。
>一方公務員には、そのリスクがほとんどなくて同じ500万。
>どれだけ税金を無駄遣いしても、払ったはずの年金が消えても500万。
>そりゃあ叩かれるよね。
(結果的に
Re: (スコア:0)
>郵政事業のように公務員であっても、いつ公務員でなくなるかはわからない世の中です。
でもそれはごく最近の動向で、しかも例外的事項として認識される。
事実非常に珍しい。
民間企業で言えば、山一証券や松下のような大企業が倒産するのと同じくらい
珍しい。最近では夕張市が破綻していたけど、破綻するその時まで仕事があった
ということに驚きです。
>民間で働く方は現在のグダグダの不景気になっても500万円。
それはかなり良い方ですから。
お役人の方々はワーキングプアなんて都市伝説だと思っている?
>景気(バブル期?)がいいとハイペースで給与アップといった
結局マスゴミの大本営発表と同じ批判なのですね (スコア:0)
>事実非常に珍しい。
ごく最近の動向で十分かと思いますが?
現在の大学などの行政法人化などの流れをみると例外ではなくなりつつあります。
また、事実非常に珍しくとも事実だし、今後増えれば珍しくなくなりますよ。
>民間企業で言えば、山一証券や松下のような大企業が倒産するのと同じくらい
>珍しい。最近では夕張市が破綻していたけど、破綻するその時まで仕事があった
>ということに驚きです。
山一証券は破綻するその時まで仕事してませんでしたっけ?
そっちも驚くの?
>お役人の方々はワーキングプアなんて
Re:民間でも不公平なことってないですか? (スコア:1)
> 残業は計算するのも面倒なくらいでやってますが残業代なんてほとんど出ません。
まったく褒められることではありません。
残業させられたなら、ちゃんと残業代をはらわせるということを
民間に率先してすること。
それこそが公務員にとってもっとも重要な職務の一つなのです。
Re: (スコア:0)
まあその通りなんだけど、補正予算で残業代つけてくれる?
要求したところで国会でOK出ないともらえないんだよね〜。
セクハラ、女性進出、育児休暇など、金がかからないことは
率先して導入できるけど、金がかかるものは後回しにされる
んだよなあ。
ちなみに、入省5年目くらいまでなら第二新卒ってことで
転職も可能かもしれないけど、30過ぎたら転職でほぼ確実に
賃金下がる。
2年で仕事変わるし、手に職つけてる訳でもないから、はっきり
言ってフリーターと同じ扱い。
40過ぎたらマネージャー職を求められるし、しかも今時40歳
係長でも
Re: (スコア:0)
それは上層部が考えること(あなたが考える立場にあるのなら、管理職なんだから残業代は出なくて当然)。
下っ端は実情どおりに申告して、支給されなきゃ告発すればいいだけ。
> セクハラ、女性進出、育児休暇など、金がかからないことは
> 率先して導入できるけど、
人件費その他もろもろのコストが認識できていないようですね。
Re: (スコア:0)
官僚さんは優秀だと思ってたんだけどなぁ
Re:その点、日本企業は (スコア:2, 興味深い)
バカンスの為に会議を欠席するのが普通とか。
それには理由があって、部署移動が殆んどなくて、誰もがその仕事のエキスパートになっているという。
だから仕事もそこそこできるんだと。
日本は結構部署移動が多く、常に勉強しないとならないので、皆忙しいんだと。
日本はヨーロッパに比べると働き方に問題があるのでは?
とくに、IT企業の人達って奴隷根性で頑張ってる奴が多いね。自分を削りながら。
自分も含め。
そうでない人達もいるけどね。うらやましい限りです。
Re:その点、日本企業は (スコア:2, 参考になる)
コレかな
「ヨーロッパ人が忙しくない3つの理由 [wiredvision.jp]」
「ヨーロッパ人が忙しくない追加的理由 [wiredvision.jp]」
内容については賛否両論かな。
「EUのある法律に「○年○月までに見直しをすべし」と規定されていました。にもかかわらず担当部局からドラフトも出てこないし、待てど暮らせど何の反応もない。聞いても要領を得ない。結局、何もしないまま期限が過ぎてしまいました。日本だったら担当局長はクビですね。」
「○月中には仕様確定」と言っていてもその次の月にならないと仕様のドラフトが出てこず、
しかもその後も仕様変更が頻繁に入って現場が振り回される某業界の話など無視ですか。
日本の方がよほど酷い。
Re:その点、日本企業は (スコア:1, 興味深い)
国家公務員の残業代は一日あたり30分残業する、という前提で予算化されている。
業務量に応じた適正な人員配置がされている、という建前だからな。
ソース失念。
しかも規制が増える(仕事が増える)一方で、"一時的な欠員"が常態化。
鬱病が蔓延してさらに人手が減って、、、という負のスパイラル。
適正な人員配置という建前のせいで局長レベルですら柔軟な人員配置をする人事権も
ないよ。
Re: (スコア:0)
予算が無くなってくるとだんだん残業代が減ってくる。