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PC上の猥褻画像を検出するツール「SImPLE」」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2008年11月07日 11時38分 (#1451258)
    単純所有の違法化で、冤罪や誰でも逮捕される危険性(キャッシュや誤ダウンロードなどは大抵ある)などが指摘されていますが、
    そもそも、児童ポルノを個人で楽しむことになんか問題あるんですかね?

    強姦などは、犯人1人の幸福のために、1人が犠牲になってしまいますが、
    児童ポルノは、1人の画像で大勢の人が楽しめるわけですし、リアルでの性犯罪を抑制する効果もあるわけで。

    食欲・睡眠欲・性欲は人間の本能なわけで、その基本的欲求を、たいした根拠(児童ポルノが与える害が、利益よりも大きいことの証明)もなく侵害すべきではないとおもいます。
    • by Anonymous Coward on 2008年11月07日 12時00分 (#1451272)
      >そもそも、児童ポルノを個人で楽しむことになんか問題あるんですかね?

      想像力が足りなさ過ぎるよ。
      その児童ポルノはどうやって作られたと思ってるの?
      「ポルノを個人で楽しむ」ならあなたの意見に賛同する部分もあるんですが、
      児童ポルノとなると話は別です。

      こういう、俺って物事を相対化して客観的に見れるんだぜー、的な意見は
      ときには問題の本質を隠します。

      単純所有違法化に反対することはできても、そこから児童ポルノを楽しむ権利を
      正当化することはできないと思います。
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        児童ポルノ規制により基本的欲求を満たせなくなる人っていうのも、「被害者」かと。

        そして、児童ポルノの流通数から見れば明らかなように、
        「児童ポルノ規制によって基本的欲求を満たなくなる人」 >> 「被害に遭った児童数」
        なわけで。

        真の意味での「公共の福祉」を考えたら、規制しない方が良いと思うけどね。
        • 被害の大きさで重み付けをしないで人数だけを比較しても無意味だよ。
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          >そして、児童ポルノの流通数から見れば明らかなように、
          >「児童ポルノ規制によって基本的欲求を満たなくなる人」 >> 「被害に遭った児童数」
          >なわけで。

          それでは、あなたは誰かを殴りたい人の殴られ役になってください。
          その数はきっとあなた一人より多いでしょう。
          あなた一人の被害で多くの人の幸福につながるのなら、それが公共の福祉というものでしょう。

          あなたの理屈によるなら、ね。
    • by Anonymous Coward on 2008年11月07日 17時17分 (#1451596)
      個人で楽しむこと自体は問題ないと思います。
      多くの場合、その前段階にある「製作」段階を問題視し、また商業として成り立つことによるその拡大を恐れています。

      あなたのいわんとすることはわからなくもないですが、逆効果です。
      もし児童ポルノを守りたいと願うのなら、あなたは何も行動しないのがいいでしょう。

      大体、大勢の満足のための小数の犠牲をよしとするなら、より多数の大人趣味?の人々(と、それに保護される子供たち)に対する小数であるロリコンの犠牲もまたありということになります。ま、実際これはそういう風潮にありますね。

      子供は無条件で保護されなければならない、とする思想はここ数十年でどんどん強くなってますし、生活環境・社会体制の激変でもない限りはこのまま行くんじゃないですかね。
      つまり、下手な抵抗は死を早めるだけです。生き残るには息を潜めてじっとする以外にないでしょう。
      生き残れるのかどうかは知らないですが。
      親コメント
      • 多くの場合、その前段階にある「製作」段階を問題視し、また商業として成り立つことによるその拡大を恐れています。

        実物と一見区別できないようなリアルなCGで作ればいいのかねえ。
        無駄に二次元を迫害したがる人達が結構いるところをみると、ダメかな。
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        そうですね。
        個人的には水着くらいならいいかとは思うけどね。

        えげつない児童ポルノを諦めてくれればそれで円満解決なんだけど、よく考えたら対話する必要なんてこれっぽちもないわな。
        ペド野郎に人権(の一部)はないと言っちゃってもかまわないもんね。
    • >食欲・睡眠欲・性欲は人間の本能なわけで、その基本的欲求を、たいした根拠(児童ポルノが与える害が、利益よりも大きいことの証明)もなく侵害すべきではないとおもいます。

       まず益がどの程度か不明。
       そしてそんなことのために子供が犠牲になることが問題。
       さらに元々児童ポルノは児童の性的労働ということで問題視されている。(なんか最近は風向きが変わってる感じもしますが)
       煽ってるんでしょうが、不明瞭かつ自分勝手な利益を主張して被害者の犠牲を正当化しないで下さい。
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        かつて APA の精神障害診断基準 DSM から「同性愛」を外すことに尽力したリチャード・グリーン(Richard Green)等は、
        小児性愛感情を持つ一般人は、20-25%存在し、小児性愛的刺激物への反応率は 27.7% と、広範に存在することから、
        ペドフィリアを DSM より取り除くことを主張している。
        参考文献:『Archives of Sexual Behavior』 Vol. 31, No. 6 2002年

        小児性愛者は決して少なくない、少なくとも同性愛者よりは多いことは確か。

        児童ポルノ規制については、貴方の主張のように「自分勝手な利益を主張して」とされてしまい、
        肯定する意見を出すと「お前は小児性愛者だ」とレッテル張りされてしまい、公平な議論も決議も期待できなくなる。

        完全匿名投票ならまともになるだろうが、現在の議院内閣制だとそれは不可能。

        そして、犠牲になる児童という意味でも、児童ポルノ規制が入ったら性欲をポルノで満たせなくなり、実際の児童に手を出す人が多くなるんじゃないかな。
        • by esuyan (7005) on 2008年11月07日 12時21分 (#1451300)
          >小児性愛感情を持つ

          「小児性愛感情「しか」持たない」とはどこにも書いてませんね。
          そして「しか」持たない人の性欲を社会的弱者である子供が犠牲になって満たさねばならないという理由がどこにありますか? どこにも理由は書いてませんが?
          性欲は睡眠欲や食欲と違って満たされなくても死ぬわけでも傷つくわけでもありません。そのために他人を傷つけようと言うのですね、あなたは。

          >そして、犠牲になる児童という意味でも、児童ポルノ規制が入ったら性欲をポルノで満たせなくなり、実際の児童に手を出す人が多くなるんじゃないかな。

          結局根拠は「じゃないかな」ですか。
          「じゃないかな」で他人を傷つけることを正当化するのですね。
          親コメント
    • 単純に宗教の話なんだから合理性とか説いても無駄。
      --
      ◆IZUMI162i6 [mailto]
      親コメント
    • 一般化しよう。

      今回の主張
      マイノリティ「どんな迷惑があるんだか知らないけど我々に好きにさせてくれないなんてひどいです!」
      世間「でも君らはっきり言ってマイナーだし。君達がちょろっと我慢すれば迷惑が消滅して丸く収まるんじゃね?社会全体にとっては圧倒的にそのほうがいいね?」

      すこしはましな主張
      マイノリティ「これこれの負担があるのは分かってるけど、その反面これこれのメリットがあり、それが失われることによる社会全体の損失はこれこれほどに大きいのです!」
      世間「む、じゃあちょっとよく議論してみようか」

      なぜマイナーな嗜好や思想のひとたちは前者の主張を叫び散らす傾向にあるのだろうか。
      大衆と自己の差異を明確化して自らを窮地に追い込むだけではっきり言って逆効果なのに。
      親コメント
      • マイナーな嗜好や思想のひとたちが、社会全体に対してメリットを提供できないことが多いからでは?
        メジャーな人たちがマイナーに理解を示すというデメリットよりも、大きなメリットってなかなか無いと思う。
        例:20年前の日本の喫煙者がメジャー:非喫煙者がマイナー → 現在の日本の非喫煙者がメジャー:喫煙者がマイナー

        それが判ってるからこそ、メリットを声だかに主張したくても出来ないのだと思う。多様性よりも異物を弾いた方が楽だからね。
        言い換えると、社会風潮に乗れなかったらマイナー。世の中のルールはその程度でしかないけど、その時々で最善を尽くそうとしてると信じたいね。
        親コメント
        • メリットというと即物的・即効性のあるものを考えがちですが、「表現の自由の侵害」とか「文化振興の妨げ」とかそういうレベルでもいいわけです。
          要は、大衆に対して「これがないとマイナーな俺らだけじゃなくて、最終的にはみんなも困るよ」って提示できればいいわけ。
          大衆を味方につけるには、大衆と利害を一致させることが重要です。

          一方で元コメ氏の提示した社会に対するメリットは
          >リアルでの性犯罪を抑制する効果もあるわけで。
          というもので当事者の発言としては最悪の部類です。

          何が最悪かというと、マイノリティの主張の受益者はマイノリティだけで、それを抑圧した場合に大衆にかかる不利益の主体もマイノリティだから。
          これは早い話が脅迫で、簡単に言うと「ロリエロくれよ!くれないと強姦すっぞ!くれよ!」って言ってるのとおなじことだから。
          自らを犯罪者予備軍と表明して主張を通そうとする輩に大衆が賛同するわけないでしょう
          親コメント
      • by Anonymous Coward
        その、少しマシな主張に対してでも、
        >世間「でも君らはっきり言ってマイナーだし。君達がちょろっと我慢すれば迷惑が消滅して丸く収まるんじゃね?
        >社会全体にとっては圧倒的にそのほうがいいね?」
        この反応が返ってくることが多いような気がしますね。

        趣味嗜好という内面の問題だから、お互い感情的になりがちなんだな。
        • どっちが異常かわかってないだけ
          • by Anonymous Coward
            異常=普通と違うことなのですから、そのタイトルと発言は意味が通らないんじゃ
            ないですか。

            #このスレッドを読んでいたら「狂人とは理性を失った人のことではない。狂人と
            #は理性以外のあらゆる物を失った人である。」というG.K.チェスタトンの言葉が
            #頭に浮かびました。
    • ひどい釣りだと思うが、釣られてみる。

      強姦などは、犯人1人の幸福のために、1人が犠牲になってしまいますが、
      児童ポルノは、1人の画像で大勢の人が楽しめるわけですし、リアルでの性犯罪を抑制する効果もあるわけで。
      その理論だと、リンカーンや児童売春は、犯人多数で一人しか犠牲にならないのでオッケーって事になりかねません。

      P.S.
      このコメントツリー内で「児童ポルノ=被害者が存在する3次元もの」という前提の上に成り立って議論が進んでいるのが、驚きでもあり、スラド住人のリテラシーの高さを感じられました。
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      対象が子供だからでしょ
      「楽しみたいなら大人相手にしろよロリコンがっ」
      ってこと
      • わりと違う。と思う。

        こういうのって、問題の分割がしにくい(感情的に)というのがあるけど。
        個人の性的嗜好がどうであるか、ということと(児童に)被害があるかを切り分ける必要がある。

        個人の嗜好として、べつに屍姦癖だろうが、獣姦癖だろうが、おまるフェチだろうがかまわない。が当然他の人に迷惑をかけちゃだめなわけだ。
        で、対象が成人のものなら(違法でない範囲で)、その人自身の責任によってポルノ類への出演という経済活動はアリで、それを利用するのは別に問題ない。(屍姦癖だからって殺人はもちろんNGだよ)

        ただ、児童の場合、そもそも自身を管理できない(社会的主体じゃない)こと、加えて性的な必要性は一応むしろマイナスということになってることがあるので、大概は本人に対する人権侵害になってる。
        で経済活動が回ることで被害拡大という関与なんで問題が大きいという。

        ここらへんは政府が管理してる酒タバコと麻薬(たいがいは犯罪組織のお金になる)もまあ、多少は比喩になるかと思う。

        なんで、ここらへんも加味した場合の「だから二次元とかポリゴンな~はいいじゃないか」というのが逆説的に意味がでてくる。
        # ただの全面禁止はアレという意味で。

        と浅いうえに理解に自信がないが書いてみた。
        --
        M-FalconSky (暑いか寒い)
        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2008年11月07日 17時56分 (#1451621)
          需要と供給の問題かと。
          子供が性産業に関わる(ポルノに出演したりとか)のが良くない、という思想がある。
          ここまではみんな納得するので、供給側は違法とされてる。
          (ココに納得できない人は、また別の話になる)

          すると、需要が大きいのに供給が小さくなって、高価値化して、供給側のインセンティブが大きくなる。捕まらなければ儲かるようになる。
          だから、需要側を叩く。需要が小さくなれば、低価値化して、供給側のインセンティブが下がる。儲からないのに捕まる危険がある。
          神の見えざる手経由で、供給を減らして子供を守ろうという発想。

          この発想からは「被害児童が存在しなくても需要に繋がるから叩く」という発展があり得る。対抗するなら「三次に興味は全くない!二次元最高!」と、需要には絶対に繋がりませんという主張が必要じゃないかな。
          (「ロリはまともじゃない」というのは社会的な圧力で市場そのものを潰す発想なので、ちょっと違う)

          エロ・宗教・政治と三地雷踏み抜くのでAC

          親コメント
      • by Anonymous Coward
        解決策として、国家公認の児童ポルノを作れば良いと思うんだけど。

        色々な性的嗜好に合わせて、500人ぐらいのポルノを作成して、それのみを完全合法化。
        新たなリクエストも募集。
        そして、その500人には十分なお金を渡す。(日本国憲法の解釈でよくある、マイナスとプラスで0になり「実質平等」というやつ)

        すると、児童ポルノ犠牲者数は少なくなる(国認定の児童ポルノが合法なら、違法なものに手を出さなくなり、違法ポルノが乱立しなくなる)し、
        被害者救済にも繋がる。

        児童ポルノ愛好家の欲求も満たせる。

        こんないいことはない。

        何故、そうならないかというと、「子どもを守りたい」と「子ども」を縦にしつつ、実は「児童ポルノの存在自体が気持ち悪い。」とか「小児性愛者死ねよ」みたいに考えている人が多いからじゃないかな。
        • by Anonymous Coward on 2008年11月07日 12時23分 (#1451308)
          で、誰を脱がすんだ?
          大人なら金のため他の理由があれば自分の意志で脱ぐが、子供が自分の意志で変態のオカズになるのか?

          児童ポルノは強姦とかわらんよ
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            > 子供が自分の意志で変態のオカズになるのか?

            複雑な契約をする能力はなくても、
            「お金のために脱ぐかどうか」ぐらいの判断なら10歳にもなればできるんじゃない?
            • by Anonymous Coward
              だから判断できないって建前でしょ<児童ポルノ禁止

              大人と同じように判断できるんだったら、そもそも禁止する必要ないでしょうが。
              • by Anonymous Coward
                > 大人と同じように判断できるんだったら、そもそも禁止する必要ないでしょうが。

                成人ポルノも日本では禁止されているよね。
                わいせつ罪として。
              • by Anonymous Coward on 2008年11月07日 15時35分 (#1451523)
                規制されているのと禁止されているのは違うぞ。

                成人ポルノは日本では内容は規制されているが、禁止はされていない。

                規制枠からはみ出した時だけがわいせつ罪として扱われるだけだ。

                #有る意味、規制が有るって事はそれを守れば「合法」ってお墨付き。

                親コメント
            • by Anonymous Coward
              とても子供に「お金が入るというメリット」と「脱いだことによる将来を含めたデメリット」を正しく評価して天秤にかけることはできないと思われるが。
              • by Anonymous Coward
                > とても子供に「お金が入るというメリット」と「脱いだことによる将来を含めたデメリット」を正しく評価して天秤にかけることはできないと思われるが。

                そのために「親権者」がいるのでは?
              • by Anonymous Coward on 2008年11月07日 13時23分 (#1451392)
                今時の馬鹿親に何を期待するんだ?
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                親が馬鹿なら、もうどうしようもないでしょ。
                ポルノ以前の問題。
        • by Anonymous Coward

          国認定の児童ポルノが合法
          こういうビデオ作ると消費者が同じ行為に奔る危険性は?
    • by Anonymous Coward
      理屈はよくわかったから、早く結婚して、娘をどんどん作ってくれ。
      お互いハッピーになれるぞ。
      • by Anonymous Coward
        いやだよ、ババァに興味なんかない
    • by Anonymous Coward
      君の主張は
      http://dain.cocolog-nifty.com/myblog/2006/05/post_f22c.html [cocolog-nifty.com]
      のペドフィリアの論理そのままなんだけど、この本を読んで参考にしたの?

ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家

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