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早かろうが、メモリ少なかろうが見たいサイトの表示がちゃんとできないならしばらく使う気にならないですね。
どのブラウザに対応するかは、個人サイトでない限りは顧客の要望によります。
客にはもちろん客が要望したブラウザにしか対応しないと言いますが、実際にはどのブラウザでも対応するように作りますよ。客が要望してきたらテストを増やす(必要ならブラウザ別のhackを追加する)だけです。その分の金はもらうわけですし。どのブラウザでも対応するように作るのは結果的に自分が楽するためです。
そもそも世の中にブラウザは無数にあるのですから、すべての対応ブラウザでテストして動作保証するという方法論では「どのブラウザでも対応」することは不可能です。「IE7とFx3に対応」と言う場合の「対応」と同じ意味にとらえるのは発想から誤っています。
で、そういう立場から見ると他のブラウザにない動作をして個性を振りまいてくれるためわざわざ特別対応に工数を掛けなければならないのに「対応できません」と言うことのできない旧バージョンのIEはとってもウザいのです。
#でも、正しいHTMLとCSSを使ってもブラウザごとに微妙に違ったりするから困るんだな、全く!
「微妙に違う」くらいは構わないんじゃないですか?
HTMLでは文書の要素を適切にマークアップし、スタイルシートで見え方を提示するというのがHTML/スタイルシートという枠組みで想定されているありかたです。「正しい見え方」を定義して、あらゆる環境でそれが達成されるようにする、というのは不毛なやり方に思えるし、実際不可能です。たとえば、「Firefox 2.Xで正常に表示できる」などといったところで、ブラウザの設定やユーザスタイルシートの適用によって、いくらでも違った表示状況があり得るからです。
Webアプリケーションの画面は「文書」じゃないので、これが現実的な考えでないことは分かっています。でもUI要件をこのくらいに押しとどめれば、もっとずっと楽になるのになーと考えたりします。
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
IE 7, IE 8 betaと試しましたが (スコア:1)
IE 6で普通に見れていたのにIE 7だとよく行くサイトのレイアウトが崩れてしまったため、
IE 8ではどうだろうと、IE 8ベータを試したことがあります
結果は、結局崩れっぱなしでした orz
IE 6モードも欲しいなぁ。
早かろうが、メモリ少なかろうが見たいサイトの表示がちゃんとできないならしばらく使う気にならないですね。
# yes, fly. no, fry.
Re:IE 7, IE 8 betaと試しましたが (スコア:3, すばらしい洞察)
IE6の独りよがりな改竄仕様が異常なんだし。
なお、IE8のデフォルトはmozillaと同じ標準的なHTMLのモードです。
Re:IE 7, IE 8 betaと試しましたが (スコア:1)
IEを使う最大の理由は互換モードが残っていることだと思うし。
Re:IE 7, IE 8 betaと試しましたが (スコア:1, 興味深い)
そんなに大量にヤバイ表示のサイトがあるの?
Re:IE 7, IE 8 betaと試しましたが (スコア:1)
問題は特定のユーザーを対象にしたサイト、特にイントラネットのサイトですね。クライアントは Windows XP + IE6 決め打ちで問題が無い...という時期が長く続いてしまいましたから。
残念ながら IE8 に搭載される後方互換機能は、IE5 互換モードとIE7 互換モードで、IE6 を忠実に再現するモードは無いようですね。
Re: (スコア:0)
IE7も非公式に動くことにされてるけど、たまに不正ログインとか言われて、退勤できな
かったりするという、舐めてるとしか思えない使えなさ加減です。
人事部も堂々と「IE6でしかチェックしてないのでIE6で使って下さい!」って、もうね。
もちろんFirefoxでもSafariでも動きません。
Chromeはログインできそうでやっぱり不正ログインって言われちゃう。
Operaは試したことないので分かりません(^^;
なんか言われると厭だからAC
Re: (スコア:0)
それはステキ仕様だ。IE6なんてステステ、と思ったら、IE6でしか動かない、の間違いなのね・・・。
Re:IE 7, IE 8 betaと試しましたが (スコア:3, すばらしい洞察)
結局悪いのはIE6仕様にあわせてサイトを構築している所だと思います。
そういうサイトを構築している人(デザイナ、エンジニア)が不勉強なのか、スキル不足なのか、ものぐさなのか、或いはそれ以外の要因(政治的圧力等)で表示出来ていないだけでして、本来ならどのブラウザでも正しく表示出来るようなサイト作りをすべきなんですよ。
Webサイトは、IE6で正しく表示出来るからOKなんじゃなくて、どのブラウザで見ても正しく表示出来るってのが本来系ですよね?
でもこれまでの経緯から、IE6でだけ正しく表示出来ればOKみたいなサイトは相変わらず多いんだろうなぁ。
正しいHTMLとCSSを使っていないからこーゆー結果になるんでしょうねぇ……。
#でも、正しいHTMLとCSSを使ってもブラウザごとに微妙に違ったりするから困るんだな、全く!
Re:IE 7, IE 8 betaと試しましたが (スコア:3, 興味深い)
例えば、「IE5.5と6、Fx2と3に対応してください」といわれたら、つくる側はそのブラウザを中心に表示テストを行うというのが基本になると思います(一応OSごとの確認もとります)。
本当はその「どのブラウザでも正しく表示出来るようなサイト作り」をすべきなんでしょうけど、そこは予算や期間の都合もあるわけで。その開発に無限のリソースを割けるなら良いのだけど、現実にはそうもいきません。多くの場合、その時点(要件定義の段階)で最も利用されているブラウザが対応対象になります。
実際、IE6はWindows XPのデフォルトブラウザですから、今でもそのシェアはかなり大きいです(ライトユーザはデフォルトブラウザをわざわざ変えませんからね)。ゆえに多くの顧客はIE6への対応を求めてきます。HTMLやCSSの標準に従ってサイト構築してるのにバグ票切られるわけで、本当はWeb標準に対応したいけど、IE6などのブラウザ独自の仕様(バグ)にもあわせなきゃならないというのは、Webつくってる人が一番泣いてるところじゃないですかね。
つくる人はつくる人で、ブラウザごとにCSSハックしたりJSで無理やり対応したりと、いろいろ苦労しているのです。
ま、平和ならそれでいい...
Re:IE 7, IE 8 betaと試しましたが (スコア:2, 興味深い)
客にはもちろん客が要望したブラウザにしか対応しないと言いますが、実際にはどのブラウザでも対応するように作りますよ。客が要望してきたらテストを増やす(必要ならブラウザ別のhackを追加する)だけです。その分の金はもらうわけですし。どのブラウザでも対応するように作るのは結果的に自分が楽するためです。
そもそも世の中にブラウザは無数にあるのですから、すべての対応ブラウザでテストして動作保証するという方法論では「どのブラウザでも対応」することは不可能です。「IE7とFx3に対応」と言う場合の「対応」と同じ意味にとらえるのは発想から誤っています。
で、そういう立場から見ると他のブラウザにない動作をして個性を振りまいてくれるためわざわざ特別対応に工数を掛けなければならないのに「対応できません」と言うことのできない旧バージョンのIEはとってもウザいのです。
Re:IE 7, IE 8 betaと試しましたが (スコア:1)
って事なんですよね……orz
そーゆー現場で働いていたので良く分かります。
傾向的に社内向けWebシステムですと固有のブラウザ準拠みたいな事を言う人が多かったですね。
逆に外向けのWebシステムの場合は、クロスブラウザ対策をとれって言う人が多かったです。
本来的には社内向けだろうと外向けだろうとクロスブラウザで動くようなシステム作るのが技術屋としてのプライドなんでしょうけど、プライドではメシは喰えません。
なので、当時は泣く泣くIE専用のコード書きました。
#一番泣いたのが、JavascriptとCSSですかね。
Re: (スコア:0)
#この一言で済んでしまうあたりがなきどころ…
#社内システムが未だにNN4を要求する会社に勤めているAC
Re: (スコア:0)
>どのブラウザに対応するかは、個人サイトでない限りは顧客の要望によります。
この部分は開発委託先の提案のままになることが多いです。
委託元はそんなことより、機能が発現できるかどうかが一番の興味ですから。
微妙な差異にこだわらなければいい (スコア:2, すばらしい洞察)
「微妙に違う」くらいは構わないんじゃないですか?
HTMLでは文書の要素を適切にマークアップし、スタイルシートで見え方を提示するというのがHTML/スタイルシートという枠組みで想定されているありかたです。「正しい見え方」を定義して、あらゆる環境でそれが達成されるようにする、というのは不毛なやり方に思えるし、実際不可能です。たとえば、「Firefox 2.Xで正常に表示できる」などといったところで、ブラウザの設定やユーザスタイルシートの適用によって、いくらでも違った表示状況があり得るからです。
Webアプリケーションの画面は「文書」じゃないので、これが現実的な考えでないことは分かっています。でもUI要件をこのくらいに押しとどめれば、もっとずっと楽になるのになーと考えたりします。
偉い人にはそれがわからんのです (スコア:0)
# うちのトップの一人が最近非常に目が悪くなってきて
# ようやく社内に「文字サイズをユーザーが変えて見ることがある」という概念が根づいたようだ
Re: (スコア:0)
とまあFirefoxにしろOperaにしろ、MS以外のブラウザ開発者/利用者は
口が酸っぱくなるほどそのことを繰り返し主張してきたわけだけど、
それをずっと無視し続けてきたのが他でもないマイクロソフトなわけで。
今更自分たちの過去の過ちについて触れるわけにもいかないんでしょ。
Re: (スコア:0)
大抵のサイト制作者はIEがどうこう、なんて話は知らないんだから。
IE6仕様に合わせてというか、それしか知らない以上作りようがない。
仕事でやってるならともかく、個人サイト作るのに勉強だとか…。