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イラストSNS「pixiv」が新規ユーザ登録を中止、無料ネットサービスの将来はどうなる?」記事へのコメント

  • by kokeko (31517) on 2008年12月02日 14時52分 (#1465943) 日記
    これって日本だけの減少なんですかね?
    金がからむ=汚い
    みたいな感覚。

    テレビもCMスポンサーあっての番組だし、
    運営者とユーザがwin-winでいいと思うんですけどね
    --
    #ACは価値ある発言してください
    • by kousokubus (37099) on 2008年12月03日 12時10分 (#1466450)
      感覚的なものですが、英語圏だと「金を払うから、サービスを止めないで欲しい」と言う発想をする人が多いと感じます。
      便利で潰れたら困るし買い支えようか、と。

      Flickrのプロアカウント持ってますが、「経営厳しいから倍」と言われても払い続けると思います。そんな人が多い印象です。

      あとFlickrがYahoo!に買収されたときも「おめでとう!やったね!」と言う反応が最初にあって次に「でも雰囲気が維持されるか不安だね」でした。
      買収で創業者がお金持ちになることを喜べるユーザは英語圏だと多いと感じます。汚いって感覚は皆無かと。
      (日本だと羨ましがるより妬むになっちゃうのかなあ...)
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2008年12月03日 12時58分 (#1466490)
        英語圏というか、キリスト教圏じゃないかなぁ。
        毎週日曜教会に行く人はそこで小額の寄付をする習慣が根付いているだろうし。

        あるいは税制の違いかもね。日本じゃあまり寄付で税控除されないけど、むこうでは一般的だし。
        有名人・金持ちが寄付をするのも普通に行われている。みんな大好きビルゲイツみたいに
        金持ちがリタイア後に財団作って社会貢献するもの一般的だ。
        日本じゃ寄付を税控除するのではなく、国家が税金で吸い取って広くばら撒く方になってる。

        どっちがいいかは一概には言えんだろうけど。
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          日本人ですが、寺社仏閣に行くとたいていは小額の寄付(?)をしています。
          年末にもホントに小額ですけど、寄付してます。
          一般的な日本人の行動だと思います。

          仏教でも喜捨って考えは一般的ですよね?
          • by Anonymous Coward on 2008年12月03日 13時23分 (#1466523)
            >小額の寄付
            日本の場合は自分自身のささやかな幸せのためであって、
            他人や社会のための「寄付」じゃないからなー
            親コメント
          • あれは、本来「お礼」あるいは「お詫び」
            http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%BD%E9%8A%AD [wikipedia.org]

            喜捨とか浄財は少ないと思う。それはさておき、
            自分が利用するサービスの、運営者(経営者)を儲けさせる/させない
            は「慈善」のレベルじゃなくて、本来、もっと純度の高い経済活動だと思う。

            ユーザも運営者も互いに、より少ない出費で、より大きな利益を求め、
            さらに継続を望むなら、win-win が望ましいが、

            放送の場合は、視聴者の数が増えると、運営者の負担は、ほぼ一定のまま
            広告媒体として価値は上がるけれど、この手のサービスの場合、ユーザの
            利用が多いほど、運営者の負担が増える。売り上げと経費(固定費+変動費)
            のグラフを描いても損益分岐点が存在しないんじゃないかと思う。

            結局「収益事業」ではないと、一部のユーザに認識されているだと思う。
            ---------------
            win-winの共生ではなくて、一方的な寄生の場合、宿主が弱ると、寄生体も
            困りそうなものなのに、時に寄生体は、宿主の命さえ奪ってしまう。

            私には無理だが、そんな寄生体の行動も、合理的/数理的に説明できるだと思う。
            親コメント
          • by Anonymous Coward
            賽銭なんて実際はたいした儲けにはなってないんじゃない?
            思いっきりデノミしちまえば神社も大儲けなのにねぇ。
          • by Anonymous Coward
            お金で彼女が出来ると思うか?
    • by Anonymous Coward on 2008年12月02日 15時06分 (#1465956)
      >金がからむ=汚い

      ってよりは、

      タダじゃない=氏ね

      って感覚じゃないですかね。
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        やたらと弱者という立場を振りかざす人間が増えましたし、
        度重なる企業の不祥事報道などで、資本に対して批判的な空気が出来上がっているのも一因かもしれません。
        「企業はぬくぬくと儲けてやがる。俺たち貧乏人から金を取りやがって。」
        などと言って憚らない知り合いもいますし。
        • >「企業はぬくぬくと儲けてやがる。俺たち貧乏人から金を取りやがって。」

          ものすごく共産主義者っぽい発言なんですが、違うんだろうね。ソ連や中国のようにはなりたくないだろうから。

          儲けているのは日本の企業ではなくて、中東と中国の金持ちだけのような気がする。
          トヨタもNTTも、ほかの企業も、決算の数字ほどの余裕はないだろうし。
          親コメント
    • この件はソースが欲しいところです。
      リンク先には、それらしい記述が見あたらないようなので。

      ニコにも「嫌儲」が存在しますから、ありそうな事だとは思いますが…
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        規約に従ったユーザの、「運営者に得をさせない」行動って何なんだろうか。

        # うっかり「既出」モデ食らうところだった。
    • by Anonymous Coward
      アフィリエイト貼ってあると叩く奴がいるだろ
      • by Anonymous Coward
        はいはいokky okky
        • by Anonymous Coward
          アンチ君乙

          アフィリエイト叩きは先日の一件以前にもあったし、その時は別人だったし。
          嫌儲とコテハン叩きは日本の特徴なんかねぇ。
          • 出る杭は全力でぶん殴る

            2ch等の匿名文化による弊害ですかね?
            親コメント
            • 2chに限らずで匿名の嫌がらせに対抗する公的な手段がない現状から
              「匿名の嫌がらせはやった者の勝ち」になっているってことじゃないですかね。

              #2chに限らないと言えば犯罪被害者(加害者ではない)に対する嫌がらせ電話の殺到とかが報じられたこともありますね。
              ##そういえば2chにしても「被害者叩き」みたいなのはよくあるようですね。どういう心理なんだかはわからないですが。

              私もここ5年ばかり、ネット上(2chその他の管理の悪いBBS、blogのコメント欄)に始まって
              職場へ物理メールで脅迫状が届くなどしていたので
              警察に相談に行ったり弁護士に相談に行ったりしたわけですが、
              弁護士は「民事では相手が特定できなければお手上げなので警察が取り扱ってくれないとムリ」
              という反応で、ならばと出かけて行った警察では
              「ネット使わなければいい」「名前ださなければいい」
              って説教されて追い返されますからね。
              #そりゃ外出しなければ交通事故に遭う確率は相当減るだろうけどねぇ…。

              問題はそこじゃなくて相手がしている行為の是非だろうと思うんですが、
              そこはスルーで「名前だすから悪い」「恨まれるようなことしたんじゃないの?」ですから。
              (ちなみに相手がウッカリな人だったので、脅迫開始直後(5年前)くらいには
              相手の居住県と利用してるISPまで特定できていたんですが、そっから先が通信の秘密の壁に阻まれていた。)

              幸い私の事例では、実行者が調子に乗って(あるいは心の病が進行して?)
              様々な団体を相手に私の名前を使って無差別殺人や爆破を予告を送り付けるするところまでエスカレートしたところで
              今夏ついに逮捕された(新聞にも載りました)ためその彼がかかわっていた分については沈静化しています。
              が、この事例から見るとはそこまで拡大しなければ警察は動かないってことでもあるわけで…。

              警察の対応にも若干思うところはありますが、人手不足ってのもあるんでしょうと同情する側面もなくはないです。
              なので、通信の秘密に民事的に対応可能な手段があれば、あるいは5年前に警察沙汰になる前に片がついて、
              実行者も犯罪者まで落ちることもなかったろうにとも思います。
              親コメント
    • by Anonymous Coward
      金を取ることを異常に嫌う層がいるのも事実でしょうが、

      1)金払ってまで使いたいと思わせるものを提供できてない。
      2)競合の無料サイトに客を奪われたくないから有料化できない。

      ってのも大きな要素かと。
      あと、リッチコンテンツがゆえに無料サイトがなりたたなくなるのなら、
      それは純粋なビジネスモデルとしての破綻でしょう。

      • by Anonymous Coward on 2008年12月03日 14時34分 (#1466574)
        オフトピですみませんが

        > 1)金払ってまで使いたいと思わせるものを提供できてない。
        これって違法音楽(or動画)ダウンロードユーザーの常套句ですが、正直、
        「甘え」だと思います。お金を払いたくない本心を糊塗して、不法行為を
        正当化している。

        これに近いフレーズに、「レンタルならともかく、買うほどではない」
        というのがあります。
        借りて数日聴くだけで返却するならいいけど、その前に複製(リッピング)
        をするのは何故でしょう? 対価を払う価値のない駄作だったら、試聴す
        るだけでお払い箱でしょう。普通なら。
        2度目に聴こうとした時点で、価値を見いだしている筈なんですよ。

        レンタルCD複製の問題を蒸し返しちゃうんですが、2、3百円で3000円の
        商品を借りて無劣化コピーしても罰せられないなんて、"既成事実化"させ
        なければよかった。
        自分は音楽はCDが売っている限りは購入するという姿勢を保つことでアー
        ティストへのリスペクトを表明しているつもりですから、「セルCD」と
        してのCCCD=欠陥商品には絶対反対でした。
        でも「レンタルCD」はコピーコントロールされるべきだと思ってます。
        もっと聴いていたいと思うなら、延滞料金を払って聴き続けるか、正規の
        リスナーになってくださいよ、と思うんです。

        まぁ理想論で、破られないコピープロテクトは存在しない以上、いくら
        言っても堂々回りなのですが、

        「金払ってまで○○したい思わせるものを作れない奴が悪い」系の台詞を
        常用している自覚のある方には、今一度胸に手を当てて、それが欺瞞で
        ないかどうか、考えて欲しいのです。
        親コメント
        • レンタルはコピー前提じゃなかったっけ?
          レンタルの制度を構築するときにコピー分のお金の分配を決めたとか習ったような。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            #1466574 のACです。

            >レンタルはコピー前提じゃなかったっけ?
            >レンタルの制度を構築するときにコピー分のお金の分配を決めたとか習ったような。
            そうかもしれません。しかし、その当時想定されていなかった状況が目の前にあるわけで。

             1度のレンタルCDから何度(何枚)複製されたか分からない・知りようがない。
             レンタルレコード時代にも、友人と割勘で借りてカセットテープ2本にダビングするケース
             は見かけましたが、そのダビングテープを別の人が借りて更にWデッキで複製するという
             ケースまでは聞いたことがなかったです。
             みんなはしていたのかな? 自分は音質を
      • by Anonymous Coward on 2008年12月03日 12時07分 (#1466448)
        >1)金払ってまで使いたいと思わせるものを提供できてない。

        普通の人は黙って使わないだけだから叩く理由にはならないな。叩く人ってのは興味もあるし使いたいから理由をつけて叩くのよ。
        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2008年12月03日 12時50分 (#1466482)
          デジタル放送のコピー制限なかもそうですね。「テレビなんか見ない」といいつつ叩いてる人なんかいるんだから。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            これにおもしろおかしいのモデを付けた人はまさに図星だったんだろうな。
      • by Anonymous Coward on 2008年12月03日 14時34分 (#1466573)
        CGM系サイトだと
        「ユーザ同士利害関係なくコンテンツ作って楽しくやってるのに、そっから甘い蜜吸うようなことするな!」
        ってのもあるんじゃないですかね。
        確かに運営側としてはインフラ提供してるんだから利用料取りたいのもわかるんですが
        最初はタダにしてユーザを囲い込んどいて、後から有料にするのは裏切られた感もはたらいて
        「金取るんなら使わない。」
        ってネガティブな方向に向くのもわかる気がします。
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        >1)金払ってまで使いたいと思わせるものを提供できてない。

        例え大したものではないにしても、例えば500円程度くらいだったら
        もっと気軽に金出してやろうぜ?
        みんなこれがケータイコンテンツになると300円や500円くらい気軽に何度も
        出すんだし。

        私なら1000円程度までなら好きなものには
        余裕で金だしますよ。無料だったものが有料化しても許せる。

アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家

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