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Apple、ウイルス対策ソフトを推奨するセキュリティノートを発行するも、後日削除」記事へのコメント

  • by jacques (32858) on 2008年12月04日 9時27分 (#1467134) 日記
    ライフハッカー[日本版]で【アンケート】Macユーザーに質問。ウイルス対策ソフトを使っていますか? [lifehacker.jp]を掲載していますが、アンケート結果 [enlog.jp]を見るとノーガード多いですね。

    Macユーザのひとりとして愕然としています。

    #窓使い諸氏、同胞がご迷惑おかけしています。
    --
    puts "This user is a beginning Ruby programmer."
    • by jacques (32858) on 2008年12月04日 11時22分 (#1467214) 日記
      私自身はMacだろうと、Windowsだろうと、ノーガードでは怖くて仕方ありません。
      私はMacではずっとNortonを利用しています。iBook G3なのでちょっと重く感じますけれど。

      以前親しい友人が
      「別にMac(Apple)そのものが嫌いなんじゃない。一部の熱狂的な信者が嫌いなだけだ。」
      と言ったことがあります。
      その友人は他所のMacユーザの愚痴とAppleへの文句を何故かすべて私に言うので、
      "一部の熱狂的な信者"にはならずにすんでいるようです。
      --
      puts "This user is a beginning Ruby programmer."
      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2008年12月04日 9時54分 (#1467150)
      断トツでノーガードが多いのはLinuxユーザーなのであんまり気にするな。
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        絶対数で考えるんだ。
        • by Sukoya (33993) on 2008年12月04日 10時33分 (#1467171) 日記
          そういう意味だとケータイ(PDA類)が1番ノーガード戦法なニンゲンが多いかもなあ

          ウイルスにしても、アイフォーンのジャイルブレイクがそうであるように、いくらでも隙を見つける事は出来るんだし

          数年前にケータイ用ウイルス対策ソフトが話題になってからそれっきり……?
          親コメント
          • by yasiyasi (5450) on 2008年12月04日 11時31分 (#1467219)
            > アイフォーンのジャイルブレイク

            iPhone=アイフォーンは,正しい発音だけど,
            Jail Break=ジェイルブレイク≠ジャイルブレイクではないだろうか?
            親コメント
            • by Anonymous Coward
              何を持って正しい発音とするか知りませんけど、ロンドンやオーストラリアの英語ならJailはジェイルよりもジャイルと聞こえるかもしれませんよ。
              まあその場合はブレイクではなくブライクとなるでしょうが。
              アイフォーンよりもアイフォウンに近いとか、そんなとこ言い出したらキリが無いでしょう。

              #本当にどうでもいいのでAC
      • by Anonymous Coward
        FedoraやUbuntuなどは、そろそろ導入すべきじゃないだろうか。
        自称初心者がよく使ってるし、デフォルトの設定がえらく複雑だから。
    • by Anonymous Coward on 2008年12月04日 10時08分 (#1467156)
      端末の実際の感染例を見ていると、Windowsの場合、システムのセキュリティホールを
      攻略したマルウェアによるものよりも、圧倒的多数が、ユーザ自身が無用心に
      マルウェアを実行して感染するケースが多いです。
      しかも、その9割以上がまともなアンチウイルスを入れていない端末です。

      アンチウイルスは、実はユーザからPCを守るツールなんですよ。

      MacOSやLinuxの場合は、まだそういうマルウェアがUSBやメールで送られてくる
      ケースが少ないだけですね。

      親コメント
    • ウイルス対策ソフト、必ず入れてるけど、正直動いたためしがないんだよな。
      なので、本当に作動しているのかどうか不安になってしまう。

      これから増えるだろうから、必要だとは思うのだけど、年に一回くらいは
      働いてくれないと、違った意味で不安になってしまう。

      親コメント
    • 巷の噂によると、じつは・・・「アンチウィルスソフトがMacOS Xのシステムを破壊する」という信仰があるようです。

      なんでも、某アプリのサポート担当者に連絡したり、納品した営業にケチつけると「某社のウィルス対策ソフトがMacOS Xのシステムを破壊するという報告が・・・・それから某社のウィルス対策ソフトと・・・某社のウィルス対策ソフトも・・・使わないで下さい。」とか宣うとかで、「対策ソフトは使わない」以外の選択肢が無い状況らしい。

      ようするに、Mac信者は「云百万とか雲仙ふげー高い万円もの投資した業務アプリと、アンチウィルスのどちらを捨てますか?」という選択を迫られるわけで・・・

      たとえ某有名パッケージソフトであれ「アンチウィルスソフトはウイルス以上に迷惑なソフトと認知されている。」のかなぁ。って、勝手に解釈しております。
      --
      大槻昌弥(♀) http://www.ne.jp/asahi/pursuits/ootsuki/
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      なぜ対策ソフトがあるのかを考えれば、ノーガードでは駄目だということを分かるはずなのに、Macユーザは陰謀論などをぶち上げて、自らの信仰を守ろうとしているように感じます。
      • Re: (スコア:0, フレームのもと)

        なぜ対策ソフトがあるのかを考えれば、ノーガードでは駄目だということを分かるはずなのに、Macユーザは陰謀論などをぶち上げて、自らの信仰を守ろうとしているように感じます。

        「なぜ対策ソフトがあるのか」は
        親コメントに「#窓使い諸氏、同胞がご迷惑おかけしています。」とあるように
        Macを守るためじゃなくWinに感染させないようにするためなんだけど?

        自分はWinの為に糞常駐アプリを入れる気なんてさらさらないが
        --
        しきい値 1: ふつう匿名は読まない
        匿名補正 -1
      • i love you みたいにTVニュースになるほどのウィルスがあればまだ違うんでしょうけど、実際何十年もmac使っている人ですらウィルスを見たことがないのが「普通」だと思っています。ウィルスウィルスと騒ぐのは怪しいアダルトサイトとか違法なファイル共有とかやってる人くらい。いやもちろん、safariとかmailとかで感染するウィルスはこの世に存在するんでしょうけど何十台のmacに囲まれて何十人のmacユーザと仕事をしている私ですら「見たことがありません」「噂を聞いたこともありません」。

        というわけで、一般的な使用範囲でかかる、TVニュース
        • by Anonymous Coward on 2008年12月04日 10時59分 (#1467194)
          私の感覚するとウイルスに犯されてて、うざいパケット送り出してるのは、だいたい mac なんですが、、、
          マックユーザーは、感染していることにすら気付いていない人が多いってだけなんでは?

          報告されるセキュリティリスクの改修が、あそこまで遅い OS って Mac ぐらいなものなんだし、すでにおかしい可能性なんて Windows の比じゃないですよ。
          親コメント
          • by ysmn (26655) on 2008年12月04日 14時01分 (#1467342)
            >うざいパケット送り出してるのは、だいたい mac なんですが、、、

            Macからってのはどうやって判別するんですか?その辺の技術的なこと知らないので教えてください。

            #1467189 [srad.jp]で出てるiAntiVirusのこちらのページ [iantivirus.com]見ると、パケット云々するのって

            Hacktool.OSX.MacSmurf
            Hacktool.OSX.SYNer
            Port-Flooder.OSX.Tsunami

            あたりですかね?

            #Mac OS X向けマルウェアだけで、もう68種類もあるとは知らなかった!
            #「Macは安心」を信じないでアンチウイルスソフト入れてる不信心モノだけどID。
            親コメント
          • by Anonymous Coward
            真面目に興味があるので聞きたいのだが、その「うざいパケット送り出してる」ウイルスって何て名前のウイルスなの?
            • その前に、「うざいパケット送り出してる」のがMacであると
              判断した理由を聞かないと。
              # ……Macアドレス?
              --
              -- う~ん、バッドノウハウ?
              親コメント
            • 感染者本人じゃないんだから分からないだろうに。

              元コメの人は感染PCからパケット送りつけられてるだけ。

              どんななんてウィルスかはそれこそ、感染したマックで
              アンチウィルスソフトながすか、わざと不正パケット通して感染しないと。
              親コメント
              • >どんななんてウィルスかはそれこそ、感染したマックで
                >アンチウィルスソフトながすか、わざと不正パケット通して感染しないと。

                パケットの内容を特定しないで、その Mac がウイルスに感染してると断定するのはおかしいだろう。
                「うざいパケット」(元コメは「不正パケット」とは言ってない)とひとことで言っても色々あるし。
                単に行儀の悪いソフトを使ってるだけかも。
                # それはそれでよくないが。
                親コメント
            • by Anonymous Coward
              Macに入れてるWin環境から流れ出してるだけじゃね?

              ーーー
              Macユーザになって約10年、一度もウィルスに感染したことねえよ。
              それどころか、トラブルによるOSの再インストールすらやったことないよ。
              気が楽で最高だ。ビクビクしながらネットサーフィン(死語)なんてやってられるか。

              今は気が向いた時にClamXavでチェックする程度だよ。昔はDisinfectantだな。
              ウィルスチェックしたところで、引っかかるのはWinのばっかりで張り合いがないんだよ。

              ただし「Macマンセー!」とまでは言うつもりもないけどな。
              不満なところもあるし。
              • by Anonymous Coward
                惜しいなあ.二十年くらい前にはごろごろしてたぜ。
                漢字Talk 6の頃ね.
                それこそdisinfectantが頑張ってくれたから実害無かったけど.
              • by Anonymous Coward
                ごろごろってのは十種類くらいのウィルスの事?
                漢字talk6のころにDisinfectantに登録されていたウィルスってそれくらい
                だったと思うけど。

                十種類でごろごろなら、今現実に蔓延している数十万種類のウィルスはど
                う形容したらいいんだろうか...

          • うちはMacもWinもアンチウィルスソフトは入れてません。Macは8.6辺りの頃に
            一度友人からもらったデータにかわいい奴が入っていたことはあったけどそれ以
            来は出会ってません。
            Winはパケットのみ常時監視、怪しい拾い物した時はオンラインで毎時チェック、
            それ以外は月1チェックのみやってるけど見つけたことは一度もないですねー。
            何処でそんなにもらってくるのか、不思議でしょうがない。なので今後も個人的
            にはオンライン(フリー)で定期チェックのみで十分。

            先日電源がすぐ落ちてまともに動かないっていう友人のVaioを預かってきたけ
            ど、多種類に感染しまくっていてバックドアまで開いていて衝撃的でした。exe
            が片っ端からやられていて数分ですぐ落ちる。バンドルでノートンが入っていた
            けど、起動直後からAuto-Protectが無効化されたりもう滅茶苦茶で。復旧した
            いデータ(削除済みの空き領域に)があるようなので、まだ初期化せずご褒美を
            期待しながら奮闘中w
          • by Anonymous Coward
            どうしてウィルスに犯されていてうざいパケットを送り出しているのが
            Macだと分かったのか?という質問には何も答えないみたいだけど、結
            局ガセネタなんですかねえ...

        • by Anonymous Coward on 2008年12月04日 13時06分 (#1467291)
          感染したPCに対する、目に見える破壊活動するウィルスでもなければ、
          アンチウィルスソフトを入れない限り、”感染しても気づかない”から
          見てないだけだと思うんですが。

          見てない と ”感染してない” は違う事に気づきましょう。

          単に隠れて個人情報を発信するスパイウェアや感染のみで破壊活動をしない
          ワームは、そりゃ”見えない”でしょう。

          親コメント
        • >実際何十年もmac使っている人ですらウィルスを見たことがないのが「普通」だと思っています。

          え・・・
          Macでもウィルス蔓延してノートン先生(SpeedDiskとか含めて)を入れるのが普通だと思ってましたが。
          というか、ノートン先生ってMac界隈では超有名でAT方面はそんなに有名じゃなかったような。

          # MOとかFDがぺろっと吐き出されるぐらいの時代の話
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            Macで有名だったNorton Utilities (Disk DoctorとかSpeed Diskとか)にはウィルス対策関係のユーティリティは入ってませんでしたよ。後期はどういう構成になってたのか知りませんが、初期〜中期(Ver3とかVer4とか?)は。

            Disk Light(?)入れると落ちやすくなるとか、Disk Doctorの修復無限ループとか、そういうのでも有名でしたね。

            DiskFirstAidが使いモンになるまではそれなりにお世話になってました。>NDD
            ま、MacOS後期はAlSoftのユーティリティに乗り換えましたが。

            ファイルシステムの修復が必要になっていたのは、単に(機能拡張ぶち込みすぎると)システムが不安定になりやすく&ファイルシステムが壊れやすかったというだけの話です。
            • by Anonymous Coward
              Norton Utilitiesって多分最後あたりのバージョンまで使ってた記憶があるけど、
              ウィルス検索機能って無かったと思うなあ。

              使ってたのはDisk Doctor、Speed Disk、Disk Lightと名前忘れたけど、ショー
              トカットキーでアプリケーションを起動できるようにするやつあたりですね。

          • by Anonymous Coward
            私も結構20年近くMacを使っているけど、ウィルスに感染したMacって見た事
            無いなあ。

            Disinfectantに登録されていたウィルスも10〜20種類くらいの物だったし、
            Mac系の雑誌でもウィルスが蔓延したような記事が載ってた記憶が無い。

            昔Macでウィルスが蔓延したという話は(最近になって突然アンチな人たちがそ
            ういうことをまことしやかに語り始めるまでは)聞いた事無いんだけど、例え
            MS-DOSで蔓延して新聞沙汰になったウィルス [edogawa-u.ac.jp]のように、
            Macでも「蔓延した」という話のソースって見つけられるんですかね?

            • by Anonymous Coward
              リンク先の論文の本文に書いてあるコメント、「ウィルスのほとんどは
              マイクロソフトのMS-DOSに狙いをさだめて作られている」という表現
              を読むと今も昔もウィルスの世界は変わらないな、という実感が湧きま
              すね。

              事実はこの通りだと思うんですが、どうしてMS-DOSの1/100以下の
              被害しか無かったMacに昔ウィルスだらけだったという風評が最近に
              なって急に出てきたのか、不思議ですね。

        • 何十年も Mac 使ってたなら IBM-PC/AT 互換機 + MS-DOS 時代にも Mac を使っているはずなので、Mac OS にウィルスはないなんて寝言を額面通り受け取る方が稀だと思いますが。

          親コメント
      • by Anonymous Coward
        信仰なんかみじんも持っていないが、
        Macにclamav入れてて、一度も検知したことない。
        Windowsにはカスペルスキー入れてて、
        トラッキングクッキーしか検知しない。

        # いい加減、Macユーザーを全員信者扱いするのやめない?
        • ファイアウォールソフトで、プログラム別で弾いていて、許可したアプリには不便にならない程度にそれなりの感染防止策をとらせる。(ブラウザならプライバシーデータを自動削除させ、メーラならスクリプトやリモート画像実行させない等)
          WAN側は専用機ルータで、LAN内のマシンのバックドアや脆弱性叩かれないようにしておく。
          これでWin Mac Linuxで感染ゼロです。おおかたはルータで弾いてますね。
          # もちろんパケット監視やプロセスリストでチェックしてますよ

          今でこそ各社メモリ使用料削減やサクサク動作をうたっていますが、数年くらい前まではウィルス対策ソフトが(当時の非力な)マシンのリソース半分以上食うものばかりで「ウィルス対策のためにPC使ってる」状態、そのうえあるとき某Nが「見逃し三振」を決めてくれたのでバカバカしすぎて完全に使うのやめました。たまーにスキャンするのにClamAV使いますけど、常駐はさせないようにしてます。

アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い

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